2006/01/15(Sun) 11:31

じゃむさん　こんにちは。
早速自己紹介トピへの移動、ありがとうございました<(_ _)>

ここまでは管理・運営として発言させていただきました。

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さて、改めましてたくみ個人として発言させていただきますね。

＞実は何にも説明なく言われるがままIBPキットを
買わされました。PCで初期費用1万円かからないで
仕事ができるという理由で。

何だか契約自体が無効になりそうな、悪質なグループに関わってしまわれたようですね。
消費生活センターにご相談されると、手続き等も詳しく教えてくれるのではないでしょうか。

「全国の消費生活センター」
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

＞でもちょっと不安なのが、DT登録前提で25％引きで
商品を購入しているから登録しません、というと
差額を取られるんですよね…？

少々ご質問なんですが、製品価格は２万円以上でしたか？製品が届いてからどれくらい経過しているでしょうか？
それによって解約方法は異なってくるようです。

こちらを参照にしてください。

http://sachi3.fc2web.com/kaiyaku2.html

サチさんのＨＰ「ハーバライフやーめた！」の他のコンテンツも、参考になるかと思います。

私はあまり経験もなく詳しくないのですが、じゃむさんがなるべく損されないような解約ができるといいですね。
できればもっと詳しくご存知の方から、フォローいただけたらと思います。

2006/01/15(Sun) 13:56

ありがとうございます。
商品は届いて一週間もたってません。
でも開封してしまったんですよね…。
だから一応消費してやめようかと考えてますが
登録せず、消費だけしてやめますというと
25％引きの分の定価との差額が発生してくるんですよね。きっと…。
父には商品を見たその時点で
「ねずみ講だ、やめとけ！」
といわれましたが、そのときにはあまり
ぴんときてなかったんですよね。
今までの人生で、ねずみ講というものに
かかわったことがありませんでしたから、
よくわからなかったんですね。

金額としては着払いで19000円ちょっとでした。
中には、インターネットでお仕事するという
内容の書類はありませんでした。
だからすぐ紹介者に連絡し、PCでのお仕事は？
と聞きました。それはまた連絡しますとのこと。
セットの中にはマニュアルやら、商品カタログ
やらがありました。
販売マニュアルには、やせて見えるポーズの説明
とかありました。
なんだかちょっとがっかりしましたね。
商売を感じてしまいましたから。
私はPCで仕事をする、ということでお誘いを
受けましたが、それがハーバライフとは、ふたを
あけるまで全くわかりませんでした。

順番が逆なら（ハーバライフの仕事だと知り、
販売方法に、PCでの宣伝や、MLでイベント参加者
を集めるという方法がありますよ、といわれたら）
絶対PCでしたいとは思いませんでしたね。
MLでイベント参加者を募るのは、だましたな！
って感じですもんね。だます側にはなれません。

私はほんとPCで仕事って聞いたときからずっと
データ入力とか、そっち方面のお仕事だと思っ
てましたから(危機管理がなってませんね…)

差額を支払って縁が切れるなら払って終わりに
しようかとも思います。

とりあえず返信を、と思いましたので、
これから、ご紹介のあったページをみてみたいと
思います。
ありがとうございました。

2006/01/15(Sun) 18:47

じゃむさん、はじめまして。

去年の７月、多分同じ手口のグループからＩＢＰキットを購入し、すべて返品返金してもらったhiroと申します。

＞でもちょっと不安なのが、DT登録前提で25％引きで
商品を購入しているから登録しません、というと
差額を取られるんですよね…？

これって、いつ誰に言われたのですか？
本社の規約が変わって書かれているのですか？
私は定価で購入するものだと思っていたら、２５％引きで送られてきて、なぜかと聞いたら登録前提だからと言われたけれど、送られてくるまでそんな事は聞いてませんでした。
だんだん不信感が大きくなりやめると決めたのは、登録３日後でした。
いざ辞めようと規約をよんでも、？？？なのです。私のような場合（登録前に２５％引きで購入）が書かれていないのですから。
電話で本社に問い合わせると「ＤＴ登録前に購入し、３０日たっていないもの」は全てお客様保障の対象だといわれました。
というわけで、私は登録後何も購入していなかったので、使い切った商品も含めてすべて返品・返金してもらいました。
その後、何人か同様な経過をたどった方に助言し、皆さん全額返品返金されてますよ。（返品送料だけでなく、着払いで支払った送料まできちんと返金されたケースもあります。）
ただこれは、紹介者にとっては痛いでしょうね。グループが会社側に何らかの交渉をした可能性もあります。で、規約が変わっているかもしれないので、ご自分で本社のお客様相談室に、明日にでも電話して確認する事をお勧めします。

グループのしていることは違法行為です。堂々と主張された方がいいですよ。ちょっと勇気がいるかもしれませんが、ぜひ行動してくださいね。応援してます。

2006/01/15(Sun) 20:22

hiroさんはじめまして。貴重なご意見
ありがとうございます！
そうかー！
そうですね。
DT登録前なので、30日間保証範囲になるのかな？
商品と一緒にDT登録の用紙も送られてきています。
保留にしてますが…。

＞でもちょっと不安なのが、DT登録前提で25％引きで
商品を購入しているから登録しません、というと
差額を取られるんですよね…？

↑これは、勝手に想像し考えたことで、言われたわけではありません。
ただ私の紹介者はとても親切な方なんです。
断る勇気が…出ないんですよね。

明日にでも電話して聞いてみます。本社に。
紹介者に言う勇気がなかなか…。
紹介者に返品することになるんでしょうね、きっと。

とりあえずなんだかちょっとすっきりしてきました。
ありがとうございました。

2006/01/15(Sun) 21:40

じゃむさん

＞DT登録前なので、30日間保証範囲になるのかな？

そのように私は確認しましたよ。

＞ただ私の紹介者はとても親切な方なんです。
断る勇気が…出ないんですよね。

そりゃあ、自分のダウンにするためです。

何にも内容の説明無く（おそらくハーバライフという名も告げず）、即契約書を送るなんてふざけた話です。
25%offなんて巧妙な手口を使うこと自体、かなり悪質なグループですよ。
そんな紹介者に遠慮などいりません。
確認が取れたら、本社に確認済みと伝え（ここがポイントです。もう騙しようがないですから。）、着払いで返品して、全額返金してもらいましょう。
着払いで送られてきた送料分も返金の対象かついでに確認するといいかもしれませんね。そうすれば一円も支払わないで済みますから。
本社の対応がどうであったか、ぜひまた掲示板でお知らせください。
じゃむさんのようなケースで困っている方の最新情報に
なると思います。

2006/01/16(Mon) 10:11

じゃむさん　こんにちは。
hiroさん　詳しいアドバイスありがとうございました。

やはり体験されたhiroさんのお話の方が、じゃむさんの被害に合ったアドバイスでしたね。
本社の規定からは外れた勧誘をしている、悪質なグループには間違いないようですが…。

＞父には商品を見たその時点で
「ねずみ講だ、やめとけ！」
といわれましたが

「ねずみ講」とハーバビジネスの「マルチ商法」は、基本的にその収入形態は似通っていますが、「ねずみ講」が違法であるのに対し「マルチ商法」は合法であるところが大きく違います。
ただし、「マルチ商法」も沢山の被害者が出ていることから、関連法律による規制はどんどん厳しくなっているんですよ。

＞私はPCで仕事をする、ということでお誘いを
受けましたが、それがハーバライフとは、ふたを
あけるまで全くわかりませんでした。

商品が届くまでご存知なかったということは、ブラインド勧誘で法に接触する可能性がありますね。

＞MLでイベント参加者を募るのは、だましたな！
って感じですもんね。だます側にはなれません。

詐欺に近いと私も思います。じゃむさんは賢明な判断をされたと思いますよ。
ただ、今後は在宅でできるＰＣの簡単な仕事だというところは、危険だと考えられた方がいいでしょうね。

その詐欺に近い行為を、じゃむさんの紹介者は行っていた訳ですから、親切ぶっても本質は金づるとしか考えてないと思いますよ。
見かけに騙されることなく、毅然とした態度で断ることも必要じゃないでしょうか。

今日あたり、本社と連絡をとられたでしょうか？
hiroさんも仰ってますが、経過をご報告いただけると閲覧されてる方の参考になるかと思いますので、どうぞよろしくお願いします。

じゃむさんの今回の契約が、費用をかけることなくきちんと解約されることをお祈りしています<(_ _)>

2006/01/17(Tue) 07:41

返事遅くなってすみません。仕事で遅くなってしまい
書き込む時間がありませんでした。
hiroさん、たくみさん、本当にありがとうございました。
ここの掲示板にこなければ、私は、商品を消費して
なんだか納得いかないまま終わってしまったような気がします。

早速、本社の方へ電話して問い合わせました。
すると、hiroさんの仰るとおり、DT登録をしていない
上での購入なので、返品の対象になるそうです。
よかったー。返金もOKということで、ほっとしました。

私の知り合いも同時期に同じように商品が届き、それも
25％引きで届き、その後DT登録用紙を送ったそうなんですが、
私がこのことを教えたら、即登録取り消しを紹介者に連絡
したようです。
その紹介者は私の紹介者とは違う人です。
でもグループも違うようです。
ということは結構そういう購入方法が一般的になってるんでしょうかね？

今、私の紹介者にはメールで、本社に問い合わせた件を
報告し、やめたいという旨を伝えて、返事待ちです。

また連絡がきましたら報告します。
ありがとうございました。

2006/01/17(Tue) 10:06

じゃむさん　こんにちは。
ご報告いただきありがとうございました。

返信の遅れなど気にされることはありません。
皆さんがそれぞれご都合のつくときに投稿されてますので、じゃむさんも無理はなさらないでくださいね。

＞すると、hiroさんの仰るとおり、DT登録をしていない
上での購入なので、返品の対象になるそうです。
よかったー。返金もOKということで、ほっとしました。

良かったですね〜(*^_^*)
送料も全て相手側が持つことになるでしょうし、じゃむさんが損をされることはないでしょう。

＞でもグループも違うようです。
ということは結構そういう購入方法が一般的になってるんでしょうかね？

このような方法がどこまで蔓延ってるかは判りませんが、本社にしても由々しき問題だと思いますよ。
会社の規約から外れて勧誘してるグループは、一掃して欲しいものですよね。

＞また連絡がきましたら報告します。
ありがとうございました。

この件はhiroさんがお詳しいようですから、また困ったことが起きたら、是非ご相談にいらしてください。
スムーズに解約できることをお祈りしています。

2006/01/17(Tue) 10:34

みなさん　おはようございます。

じゃむさん　はじめまして　　

たくみさんとhiroさんから的確なアドバイスが出されておりますので、お話することはほとんどないに等しいのですが、少し参考にと思いましてレスさせてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
IBPが送られて来る前の経過やじゃむさんと紹介者の方のご関係がよくわかりませんので一般的に考えてみますと、じゃむさんは何かを購入しなければならないといった説明が紹介者からございましたか？
送られてくるものが何か説明がございましたか？
また代金がいくらで代引になる旨の説明はございましたか？

もし何も説明なしでIBPを送付してきたとすると問題ありですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

紹介者の言われるままに買わされたということは、はっきりとした購入意思がないにも拘らず買わされたということですよね？

これは一般的にいいますと「ネガティブ　オプション」という商法のように思います。

商品を勝手に送りつけ、相手に開封させる商法ですね。
相手はしっかりとした購入意思がなくとも「つい」開封
してしまうことを狙うもので、いざ開封してしまったら代金を支払わなくてはならないう相手の心理に付けこむものです。説明のない商品が送られてきて中身は何かと「つい」開封することは当然ながらよくある話です。

これは情報量の違いから起こりうるもので、法や商習慣にあまり熟知されていない方々に遭遇されることが多いようです。

説明受けていないものが送られてきても、代金の支払をする必要はございません。頼んでもいないものですから。

ハーバのDT登録前の30日返品保証は、登録してしまったらハーバから独立した事業主でハーバビジネスを理解されたビジネス従事者とみなされますから、登録前で早く返金されるとのことで本当に良かったですね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
じゃむさん　申し訳ございません。

トピの冒頭部分に「何にも説明がない」旨の記述がございました。大変失礼致しました。スルーしてくださいね。

2006/01/17(Tue) 21:54

みなさん、こんばんは。

じゃむさん、報告ありがとうございます。
じゃむさんと知り合いの方のお役に立てたのなら嬉しく思います。

会社の対応に変化は無く、規約も特に変わってないようですね。
25%OFFなので解約できないと思い込んで、不本意でも諦めてしまう人はけっこういるのではと思います。
会社も知らないはずはないので、そういうグループを一掃する気など無いのではと疑ってます。それがまたＤＴの方の販売姿勢に通じてるように思います。（ミヒツノコイとかいう）

とにかくあとは、返金まで全てスムーズにいくといいですね。
蛇足ですが、返品は事後承諾の方がもめないかもしれませんよ。
紹介者の返事を待つ必要もないと思います。

2006/01/17(Tue) 22:08

楽・じいさんさん　はじめまして。
たくみさん、hiroさん　こんばんは

いろいろとご意見ありがとうございます。
こんなに他人のことに真剣に考えていただけるなんて
こんなうれしいことはありません。感謝しております。

私の場合、PCで仕事ができる
というのが話の主旨でした。
でも結局は、ハーバライフの食品を食べて
それをネット上で宣伝するというのが
最終的な仕事のようですね。
サチさんのサイトにきてはじめて流れが読めたんですよ。

今考えると、断れないような話の流れだったような
気がします。というか、話を見せないで、小出しに
しながら、ここまですれば次をみせます、どうしますか？
みたいなふうで、前に進ませられたカンがありますね。
これもマインドコントロールでしょうか(^^;)

そうそう、肝心な返事が返って参りました。
全額返金していただけるようです。
よかったです。本社に確認したって伝えたからかな？

それにしても本当にここの皆様にご意見いただけることが
なければ、こんな風ないい結果がでなかっただろう
と思うと本当に感謝してもしきれない思いです。
ありがとうございました。

2006/01/17(Tue) 23:36

じゃむさん　hiroさん　こんばんは。
楽・じいさんさん　ご無沙汰してます。

じゃむさんのお話だと、完全にブラインド勧誘ですね。元々、ＨＰで勧誘する際、キーワードを在宅だとかＳＯＨＯにしてるものが多いようです。
かなり以前ですが、本社からは禁止事項となってるというお話が投稿されてたように思うのですが…。

勧誘方法は法律に接触しそうですが、マインドコントロールというより巧みな話術？みたいな感じでしょうか。おそらくマニュアルがあるものと思われます。

法律に明るい楽・じいさんさんはご存知でしょうか？地方紙なんですが、こんな記事がありました。

悪質な業者に対抗するために、消費者も個人で情報を収集し、知識を身につけようというシリーズ物なのですが、その中で、今年の秋には「日本司法支援センター」というものがサービスを開始する予定だとか？
ここでは電話で相談窓口の紹介とか、必要な情報提供を受けられるようになるそうですね。
弁護士費用の立替えなど、国民が司法救済を受けやすいシステム作りが、進められてるということだと思います。逆にそれだけ被害が多く報告されてるのでしょうけど(-_-;)

裁判までするには費用や時間、手間やリスクを考えるとしり込みしがちですし、それが面倒となると泣き寝入り…。
そうならないために、中間の手段として消費者センターやＰＬセンターで、情報提供だけではなく仲介や交渉をしてもらえるケースもあるそうですが、更に相談できる頼れる機関が増えそうですね。

もし、じゃむさんに不都合でなければ、勧誘してきたグループ名、紹介者のＨＮをご紹介いただけないでしょうか？
今後、同様の手口で被害に遭う方が増えないように、情報提供していただけるとありがたいです<(_ _)>

2006/01/18(Wed) 09:56

じゃむさん　おはようございます。

横レス失礼致します。

たくみさん

＜悪質な業者に対抗するために、消費者も個人で情報を収集し、知識を身につけようというシリーズ物なのですが、その中で、今年の秋には「日本司法支援センター」というものがサービスを開始する予定だとか？
ここでは電話で相談窓口の紹介とか、必要な情報提供を受けられるようになるそうですね。
弁護士費用の立替えなど、国民が司法救済を受けやすいシステム作りが、進められてるということだと思います。逆にそれだけ被害が多く報告されてるのでしょうけど(-_-;)＞

そうですね、以前から弁護士費用の立替制度はございましたが、司法支援センターの発足は細かいところ（発足時期など）までは知りませんでした。情報提供有難うございました。

訴訟社会に向い裁判制度も変わっていきますので利用者側もその準備が必要なわけですね。
後方支援制度の一環ですが、今後消費者や被害者の身近な制度になっていくことでしょうね。

社会生活の複雑・多様性に国も国民も対応しなければならないわけですから、制度や法律が細分化され、時限立法なる特例などが多く施行されるのではと思います。

圧倒的な情報量の相違から一般消費者が「弱者」になるケースがほとんどでしょうから「バランスの確保」が必要になり、そのためにこのような後方支援のシステム化は急ぐ必要があると考えております。

仰るように心強い味方が現れたということですね。

2006/01/18(Wed) 11:51

じゃむさん　こんにちは。
このトピをお借りして申し訳ありません<(_ _)>

楽・じいさんさん　こんにちは。
レスありがとうございました。

＞そうですね、以前から弁護士費用の立替制度はございましたが、司法支援センターの発足は細かいところ（発足時期など）までは知りませんでした。情報提供有難うございました。

弁護士費用の立替制度って、以前からあったんですね。全く知りませんでした。
今回、司法支援センターの発足については、ちょうど興味を持ってシリーズを読んでた地方紙の記事が、タイミングよく目に留まっただけなんですけどね（苦笑）

＞圧倒的な情報量の相違から一般消費者が「弱者」になるケースがほとんどでしょうから「バランスの確保」が必要になり、そのためにこのような後方支援のシステム化は急ぐ必要があると考えております。

今回のじゃむさんのケースでは、一方的な売りつけですし情報も偏ってますよね。経験されたhiroさんがいらっしゃらなければ、消費生活センターでも対応に困惑したかも知れません。
そういう意味での「バランスの確保」も大切かと思われます。

＞仰るように心強い味方が現れたということですね。

訴訟とまではいかなくても、司法が身近になるとしたら、「弱者」である消費者には心強いと思います。法律は消費者を悪質業者から守るためにあるはずなのですが、難しすぎて近寄り難かったですからね（苦笑）
相談できる間口が広がり、より簡単な手続きだと、私たちも入りやすくなるでしょう。今後に期待したいと思います。

2006/01/18(Wed) 16:27

みなさん、こんにちは。

たくみさん、

＞もし、じゃむさんに不都合でなければ、勧誘してきたグループ名、紹介者のＨＮをご紹介いただけないでしょうか？

ということですが、もし紹介者がこのサイトをチェック
してたら、と思うと怖くて、何しろ自分の情報を紹介者
が知っていますから、HNもグループ名もここには出す勇気
がありません。
ここに表示されないのでしたら、報告してもいいのですが…。
何か表示されない方法はありますか？

ところで、今日、着払いで返品の手配をしてきました。
あとは返金を待つだけです。ほっとしました。
ついでに、ぴたっとMLがこなくなりました(笑)
皆様、本当にありがとうございました。

2006/01/18(Wed) 16:56

じゃむさん　こんにちは。
情報提供の申し出ありがとうございました。

その方法についてですが、じゃむさんが恐れられるのも当然だと思います。メールアドレスを知られていると、紹介者のグループから何かしらの嫌がらせがあるかも知れませんしね。

安全な方法として、上部の「ご利用にあたり」の中に表示されてる、通行人３さんのメアドに送っていただけるでしょうか？

じゃむさんにご迷惑をかけないよう、こちらでしっかり管理したいと思います。

＞ところで、今日、着払いで返品の手配をしてきました。
あとは返金を待つだけです。ほっとしました。
ついでに、ぴたっとMLがこなくなりました(笑)

着々と解約に向けて進んでいるようで、私もホッとしました。ＭＬは解除されたのでしょうか？
どちらにしても、内容のない似たようなメールはうざいだけですもんね（苦笑）

しかし、きちんと返金があるまでは、安心できない気もします。またご報告をお待ちしていますね(*^_^*)

2006/01/19(Thu) 20:15

たくみさん　皆さん
こんばんは

通行人３さんのメールに送ると直表示しないということですね。掲示板と違うんですよね？
あとでちょっと送ってみますね。

2006/01/19(Thu) 20:35

じゃむさん　こんばんは。

仰る通り、掲示板には表示されませんのでご安心ください。ハーバの貴重な情報として、管理人が共通で管理させていただきます。
ＨＰもご存知でしたら、URLをお知らせくださいね。

どうぞよろしくお願いします。

-------------------------------------------------------

掲示板管理に関することですので、ＨＮに＠管理・運営をつけて修正させていただきました。
本来ならこれまでもつけるべきところ、大変失礼いたしました。

皆様には、ここにお詫びいたします。
どうぞご了承ください。

2006/01/19(Thu) 22:26

こんばんは、じゃむさん。初めまして。
当掲示板の管理・運営の通行人３と申します。
引用文、改行等ご容赦下さい。

>通行人３さんのメールに送ると直表示しないということですね。
>掲示板と違うんですよね？

ご安心下さい。たくみ＠管理・運営さんからも述べられていますが、
掲示板に反映される事はありません。

【ハーバライフやーめた！】本ページをご覧になって頂ければお判り
かと思いますが、以前はHP開設者であるサチさんへのメールをサイト
に掲載してました。「寄せられたメールの紹介」や「寄せられた体験
談の紹介」等が該当します。
私も以前、サチさんに感謝の気持ちも含めてメールした事を思い出し
ました。(^^ゞ（私は掲載希望ではなかったので、私が出したメールは
掲載されていませんが・・・）

プロバイダ発行のメアドには拘りませんので、フリーメールでも構い
ませんから、じゃむさんからの情報提供をお待ちしていますね。
よろしくお願いします。

2006/01/22(Sun) 23:18

こんばんは。
遅くなりましたが、返金の連絡いたします。
昨日、入金の確認をしました。
おかげさまで、返金も終わりほっとしているところです。
皆様のおかげです。
ありがとうございました。