2006/01/11(Wed) 16:49

たくみさん、トピの継続ありがとうございます。

メメント森さん

＞>法に明らかに触れる部分があるから、ブラインド勧誘する必要があるのでしょう？（と、私は思っています。）

＞ブラインド勧誘は禁止されています。

と一言で片付けようとされていますが、けろんぱさんへのレスで
＞実際、イベントでは低い収入を言う人のほうが多かったと思いますよ。

と、自らイベントに参加経験があることを認めていますよね。
イベントに参加しなければ分からないといって参加を募るのがブラインド勧誘の手法で、あなたはＤＴとして参加しているということは、その禁止されている行為をしているのではないですか。
いかにも自分はイベントを開催するようなグループとは
無縁のような投稿をされてきたのに結局そういうグループに属している方とわかりました。

ディベートで声高に自分に有利なことだけいうのは、ああいえば○○といわれた某幹部のやり方ですよ。
本来ディベートは相手の言う事をきちんと理解するところから始まるはずです。
根本に誤りがあったら、どんなに上手にディベートしても結局逮捕されるのです。

2006/01/11(Wed) 18:46

たくみさん、新規トピの立ち上げ、ご苦労様です。

こんにちは、メメント森さん。
年明けから仕事が忙しく、なかなかレスを書けませんでした。
申し訳ありません。

>>あなたに相談された顧客の中にはハーバライフのビジネスを始めた人は
>>いるのでしょうか？
>いらっしゃいますよ。

勿論、ハーバライフのビジネスがマルチ商法である事を告げられているん
ですよね？また、収入を得る場合の具体的根拠及びリスクの説明もされて
いますよね？

>>体験とは、どの様な内容の体験談なのでしょうか？
>体重が10kg減ったことと使用前使用後の写真です。

何度も申しますが健康補助食品でしかないハーバライフ製品によって痩せ
るという発言は、薬事法に抵触する行為です。それから別の方へのレスに
は「喘息が治った」との言葉もありますが、その発言も薬事法に抵触する
行為ですね。また、使用前使用後の写真とありますが、勧誘者に対してそ
の写真を提示してハーバライフ製品によるダイエットがあったと思わせる
様な行為は相手が錯誤する虞がありますよね？
メメント森さんは効果があったかもしれませんが、メメント森さんに現れ
た効果が万人に起こるとは限りませんからね。
裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を命じられる場合があるのは
ご存じですよね？

>>また、その他の要素とは何でしょうか？
>会社の規模、広告戦略、株価の上昇などです。

会社の規模とは？勿論メメント森さんはハーバライフ・オブ・ジャパンと
契約したDTですから、規模や広告戦略はハーバライフ・オブ・ジャパンの
事を言ってるのでしょうね？
株価が上昇したからと言って、その組織が健全であるとは言えませんから
ね。因みに株価が上昇したのはハーバライフ・オブ・ジャパンでしょうか？
それとも、ハーバライフ・インターナショナルでしょうか？

>ありがとうございます。
>健康被害を出さない一つの要因かと思います。

メメント森さんの思い込みという事もありますから、顧客へのフォローは
十分してあげて下さい。

>>健康補助食品でしかないハーバライフの製品がダイエットに結び
>>つく事が理解出来ないんですよ。
>そうなんですか？
>まんべん無い栄養というのは食べる量と関係が無いので
>ハーバライフでやせるのは自然のことと思います。

それが裏付けとなる合理的な根拠なのでしょうか？

>また、食事の量を減らしたままでずっと継続させることは
>一般の方にとってかなり難しいと思われます。

咀嚼という行為が無いハーバライフの製品を続ける事も、かなり難
しいと思いますよ。

>それは医師に相談されるのが良かったですね。
>そうすればビタミンＡの過剰摂取なのか
>そうでないのか正しい判断が出来たのに残念ですね。

こやってハーバライフ批判サイトで投稿する事が判っていたなら、決定
的な証拠となったと、無念でなりません。

>>医薬品と指定された物以外の効果・効能を喧伝してはならない事は
>>ご存じでしょうか？
>はい、知っております。

つまりメメント森さんは、ご自身の行動や発言が薬事法に抵触する虞が
ある事を理解した上で行っていると理解してよろしいでしょうか？

2006/01/11(Wed) 18:48

続きです。。。

>100人の方をやせさせるというのがどれだけ大変だったか。
>それは簡単にはわからないですものね。

何だか「痩せさせる」という表現に引っかかりを覚えちゃうんですよね。
仮に貴方の顧客100人が痩せたとしても、最終的に本人の意志が一番重要
な要素となるでしょうから、傲った様な表現は・・・どうなんでしょうか・・・
まぁ、表現の捉え方ですから、別の人は違った感想を持つかもしれませんね。

>>て薬事法に抵触する行為だと思っています。また、以前ＭＬで配信
>>された製品に対する効果・効能を謳った内容が、この掲示板に投稿
>>されましたが、あれらも全て薬事法に抵触する行為だと思っています。
>そうですね、薬事法に抵触しますね。
>ハーバライフを含む全ての健康食品の販売店は薬事法に抵触しますね。

このサイトは全ての健康食品を論ずる場所じゃありませんから、「ハーバ
ライフを含む全ての健康食品」と言われてもね。
http://sachi33.k-free.net/bbs346.html
上記URLは、ちゅ-ちゅ−マウスさんが投稿された「ハーバは万能薬でしょ
うか？」です。
最近健康補助食品の宣伝はTV等でも見かけますが、ここまであからさまな
事は言ってないでしょう。

>友人でもあるハーバライフＤＴに製品を勧められて健康被害に会われ
>た方もいるのが事実です。
>私は健康被害の方が一人もいません。それも事実です。

え〜と、貴方の顧客には一人も健康被害が出ていないのかも知れませんが、
貴方が顧客に提供してるハーバライフ製品と同じ製品により健康被害を被っ
た人がいるという事実を、もっと厳粛に受け止めるべきでしょう。
同じ製品を扱いながらまるで他人事ですね。

>>本当にハーバライフが素晴らしいと思うのであれば、その名を汚しか
>>ねない行為を行う人間に対して、他人事と捉えないで、自分の事と思
>>う心懸けが必要なのではないでしょうか？
>必要ですね。ですから持ってますよ。

ハテ？上記の発言からも、その様な心掛けを持っているとは思えませんが？

>>本社からすればあなた方ＤＴも顧客の一人ですよね。ブランドイメー
>>ジを守りたいのであれば、本社への通達や報告を行い、不誠実な行為
>>に対する是正を求める事も必要だと思いませんか？
>それは正義感に燃えた人にお任せすることにします。

これも同じですね。自分の事と思う心掛けは必要だから、それを持っている
人が「正義感に燃えた人にお任せ」ですか・・・。

>>しかし、真面目に取り組んでいるＤＴの声を無視し、改善されない会
>>社だとすれば、所詮その程度の会社として判断されても、致し方ない
>>事だと思いませんか？
>何度か話題にもなっているようですが、
>会社が何の対策も取らずに悪事が横行するのを
>放っておいているという事実を知りません。

一つが上記に出したちゅ-ちゅ−マウスさんの投稿です。特定のグループの
ＭＬかもしれませんが、堂々とこういった行為が繰り広げられているのです。
イベントでも、同様の行為が行われています。メメント森さんもイベントに
参加した事があるようですが、スピーカーの体験談はお聞きになっていない
のでしょうか？
また、この掲示板の過去ログや
http://sachi33.k-free.net/index.html
「寄せられたメールの紹介」
http://sachi3.fc2web.com/mail1.html
http://sachi3.fc2web.com/mail11.html
http://sachi3.fc2web.com/mail12.html
寄せられた体験談の紹介
http://sachi3.fc2web.com/mail2.html
http://sachi3.fc2web.com/mail21.html
http://sachi3.fc2web.com/mail4.htm
を読めば、色々お判りになるかと思います。

>ウォルトデズニーのＣＥＯがハーバライフのＣＥＯになるんでしょう？
>なぜ、フォーブスやメリルリンチが2004年の推奨株にハーバライフを指定してるんでしょう？
>なぜ、ノーベル賞受賞者と一緒に製品の共同開発が出来るのでしょう？
>なぜ、アップル社やＧＥ社、マイクロソフト社のＣＥＯを抜いて
>マイケル・Ｏ・ジョンソンが2004年のＣＥＯ実績投票で１位を獲得出来るのでしょう？

だからどうしたの？
というのが、正直な感想です。
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスがハーバライフ・オブ・ジャパンのCEOに
なったら驚きますが。（笑）
フォーブスやメリルリンチの推奨株とは、ハーバライフ・オブ・ジャパンの株
でしょうか？それともハーバライフ・インターナショナルの株でしょうか？
ノーベル受賞者と製品の開発をしようが、CEOが実績投票（どんな組織が行った
のか？）で１位になろうが、誰がCEOになろうが、株価がどうであろうが、それ
が、ハーバライフDTを含めた組織の健全性を表す根拠にはなりませんね。

2006/01/12(Thu) 14:00

レスが多くなってきてだんだん時間がかかるようになってきました。
なるべく疑問符を中心に答えさせていただきます。ご了承下さい。

・たくみさん

>ご存知ないのでしたら、もっとネット上で知識を得られるべきでしょう。

その場合、知識というより情報ですね。
たくみさんのおっしゃるように情報を得るように努力します。

>宣伝と仰るのは一番有効であるＴＶのＣＭも含まれているでしょうか？私はこれまで拝見したことがありませんが。

アメリカのＴＶでは行われたと聞いていますが日本ではまだ行われてないようです。
アンアンやターザン、ＰＨＰ、日経ダイヤモンドセールスマネージャーその他雑誌中心です。
なかでも日経ダイヤモンドセールスマネージャーという月刊誌は２年に渡り
ハーバライフの顧問医師が連載していました。

>また、宣伝にかかる費用をＤＴに還元しているという当時のアップのトークは、もう通用しないということですね。

ダメでしょうね。

>仰るようにＹａｈｏｏのファイナンスをクリックして「HLF」を入力したのですが、出てきませんでした。「ハーバライフ」「ハーバライフ・オブ・ジャパン」でも同様の結果です。

ヤフードットコムです。
今日の株価はいくらになっていましたか？

>こちらも横レスになりますが、英語のサイトでは検証ができません。できれば翻訳していただけますか？また、このサイトがどういったもので、どれだけ信憑性のある情報かも提示いただきたいですね。

翻訳は大変ですね〜ごめんなさい。
マーケットウオッチドットコム社はインターネット上で
全米のナスダック株価とか、ダウ、Ｓ＆Ｐなどが見られるサイトです。

>＞ですからなるべく誤解がない表現をしようと心がけてます。
>それはどうのような表現をされてますか？できればご提示願います。

「これこれこのような結果を得ました。
それが原因かは定かでありませんが、
そのとき他に何もしていなかったので
これのおかげかと思われます。」です。

>システムより扱う人が問題という考え方ですね？

おっしゃるとおりシステムには責任が無いとは言えないと思います。
しかしそれよりも扱う人の方が関わりは大きいでしょう。

>このように考えていらっしゃるなら、これほど健康被害が出ているハーバ製品を、他人に勧めることなどできないと思うのですが？

リアルな世界で健康被害者が出てないのですからリスクがあると認識が出来ません。
バーチャルなインターネットの中だけに存在するのでしょうか？
私の周りだけ起こらないのはどうしてでしょうか？

>リスクの大きい製品を科学的根拠もない体験談で販売することを、不誠実なビジネスだと私は考えますが、メメント森さんは如何お考えでしょうか？

ハーバライフの製品がリスクが大きいという科学的根拠を提示して下さい。

>上にも述べていますし、ご自身でも仰っていますが、普通の小売業ではないからこそ、他の健康食品と同様のことをしていたのでは、法に触れる可能性がありますよ。その認識をされてるのかどうか甚だ疑問なのですが？

法に触れる可能性を認識してますよ。
しかし未だかつて一度も警告を受けたことがありません。
おおむね私の以前の写真を見せて「以前こうでしたが今こうです。」と自分を見せる、
何か言うときは上記のことを言う、ではまずいですか？

>あなたの体験談には科学的根拠がありません。よってその情報の信頼性はもっとも低いものなのです。

体験談に科学的根拠がないというのは理解出来ますが
「よって」という結論の導き出し方は飛躍と思われます。
ですから情報の信頼性がもっとも低いとは言えないと思います。

>ハーバ製品はリスクの大きい製品であると、多くの方が認識されているのではないでしょうか？

いいえ、第一、多くの方がハーバライフをご存じありません。
ハーバライフをかつて一度試したと言う方限定でも
リスクが大きいという認識を持っている方は持っていない方に比べ少ないことでしょう。

>私はメメント森さんご自身に考えていただきたかったんですけどね（苦笑）これまでのやり取りでお分かりだと思ってましたが…。

現に出ている被害者を自称する方の中で、
被害実態を医師によって被害が立証されている件数は何件くらいでしょう？

>そんなＤＴの悪評を払拭するには、メメント森さんが謝罪してフォローされることだと思うのですけどね。

なるほど、たくみさんのご意見を参考にさせて頂きます。

>ひとまず、９０日返品保証についてご存知でしたらお答えください。

１，定価購入の場合は３０日以内なら返品可能
２，会員登録後は２０日以内なら解約可能（クーリングオフ）
３，スーパーバイザになるためなど、まとめ買いした製品は１２ヶ月以内なら返品可能
私が知っている返品に関する事柄は以上です。

2006/01/12(Thu) 14:04

・けろんぱさん

>私が、ＳＶやＤＴ全体の収入について述べているのに、いつまでもご自分の収入ばかり主張される方が変だと思いますよ。

ではこう言いましょう。
ディストリビュータ全体の収入から推論される事柄に、
議論に足る前向きな何らかの意味があるとは思えません。

>ここで、私のつらい経験やハーバの実態についての意見を述べ、私のようなつらい思いをする人を一人でもなくしたいという思いにさせたのは、取りも直さず、あなた方ハーバ側です。

けろんぱさんが受けたであろう辛い経験はお察しします。
しかし多くの人が辛い思いをするわけではなく、
仮に辛い思いをする人が私が言うように極少であるならば、けろんぱさんがしていることは
ハーバ製品で少しでも良い思いをする人を減らすことにもつながります。つまり、
去年この掲示板を見さえしなければ今頃は凄く綺麗なスタイルになっている女性が居たかもしれない。
そういう可能性を奪う権利まであるとは思えませんね。
なぜなら私はあらゆる方にやせて頂いているからです。被害者なしにです。

>私は、あなたの発言のほとんどに内容でカチンときていますよ。

カチンときた場合にそのまま歯に衣着せぬ言い方を普通の社会でもしてしまいますか？

>結局、あなたは論理的な説明は難しくてできないから、「逃げた」という風にとられますよ。

ＯＫ！ではそれでかまいません。

>あなたこそ、一般社会であまりもまれた経験がないのではありませんか？

主観なのでなんとも言えません。

>私は、決して誇張していません。あなたのお言葉に気遣いがあるとしたら、ご自分の顧客に対してだけです。

そうだとして、私は誰に迷惑をかけていますでしょう？

>>頼みもしないのに勝手に人のハンドルネームの解説をして騒ぎ立てるのは失礼ではありませんか？
>「ナマの言葉」？などと言う表現で私を責めていらっしゃいますが、私は、それ以上にあなたの発言で更に傷口を広げられた感じです。

私はあなたのナマな言葉で傷つきました。
ご自身の剣が相手を刺していたことは考慮の外なのでしょうか？

>「相手の死」を狙う意図が感じられるお名前をつけて登場されたあなたの方が、余程、 不気味で「失礼」ではありませんか？

書き込んだときにたまたま目に入ったミスチルのアルバムタイトルからとっただけです。
ハーバライフに関係ないサマツなことですからやめましょう。

>ハーバの医学顧問と言う方達は、確かに優秀な方達だと思いますよ。でも、以前もネット検索した事がありますが、でてくるのは、ほとんどがハーバライフのサイトばかり……

では検索してみて下さい。
ドクターヒーバーとドクターイグナロが今、ホットです。


・hiroさん

>と、自らイベントに参加経験があることを認めていますよね。
イベントに参加しなければ分からないといって参加を募るのがブラインド勧誘の手法で、あなたはＤＴとして参加しているということは、その禁止されている行為をしているのではないですか。

？ブラインド勧誘とはハーバライフであることを告げずに
ハーバライフのイベントにお誘いすることだと思ますが違いますか？
イベントへの参加経験がないと書いた覚えはありませんよ。

>いかにも自分はイベントを開催するようなグループとは
無縁のような投稿をされてきたのに結局そういうグループに属している方とわかりました。

それは単に読みとばされただけでしょう。
以前にもイベントのことを書きましたよ。

>ディベートで声高に自分に有利なことだけいうのは、ああいえば○○といわれた某幹部のやり方ですよ。

ディベートで自分に不利なことを言う手法を知りません。
有利なことを言うのは当然ではないでしょうか？

>本来ディベートは相手の言う事をきちんと理解するところから始まるはずです。

そうですね。では私のことは理解して頂けましたか？

>根本に誤りがあったら、どんなに上手にディベートしても結局逮捕されるのです。

私が最終的に逮捕されるのでしょうか？

2006/01/12(Thu) 14:07

・通行人３さん

>勿論、ハーバライフのビジネスがマルチ商法である事を告げられているん
ですよね？また、収入を得る場合の具体的根拠及びリスクの説明もされて
いますよね？

はい、そうしています。

>メメント森さんは効果があったかもしれませんが、メメント森さんに現れ
た効果が万人に起こるとは限りませんからね。

もちろん、そうです。

>裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を命じられる場合があるのは
ご存じですよね？

はい、知っています。
しかし、もう１０年近くビジネスをしていてその要求をされたことが一度もありません。

>因みに株価が上昇したのはハーバライフ・オブ・ジャパンでしょうか？
それとも、ハーバライフ・インターナショナルでしょうか？

ハーバライフリミテッド社の株です。
ヤフードットコム→ファイナンス→HLFでご確認下さい。

>>>健康補助食品でしかないハーバライフの製品がダイエットに結び
>>>つく事が理解出来ないんですよ。
>>そうなんですか？
>>まんべん無い栄養というのは食べる量と関係が無いので
>>ハーバライフでやせるのは自然のことと思います。
>それが裏付けとなる合理的な根拠なのでしょうか？

通行人３さんを納得させるための合理的な根拠を示せということでしたか？

>>また、食事の量を減らしたままでずっと継続させることは
>>一般の方にとってかなり難しいと思われます。
>咀嚼という行為が無いハーバライフの製品を続ける事も、かなり難しいと思いますよ。

ハーバライフでもみなさん毎日咀嚼してますよ。
ダイエットは世間で言うほど難しくありませんでした。

>つまりメメント森さんは、ご自身の行動や発言が薬事法に抵触する虞が
ある事を理解した上で行っていると理解してよろしいでしょうか？

お手数でもうしわけありませんがたくみさんへのレスをご覧になって下さい。

>参加した事があるようですが、スピーカーの体験談はお聞きになっていない
のでしょうか？

それは悪行とか犯罪行為なのでしょうか？

>だからどうしたの？
というのが、正直な感想です。

人が「へえ」と言えばそれで良いのです。
他の企業にはマネが出来ないということで充分です。

2006/01/12(Thu) 15:51

無責任なＨＮで登場された理由が知りたいと思うのも、当然ではありませんか？普通は何らかの意味のある単語を使うものですが、「通行人」という単語は、単に「たまたま通りがかっただけ」という意味に取れます。そのように取られて困るようなＨＮをつけられるのもどうかと思いますし、その理由によっては、あなたの投稿姿勢が見えてくるように思います。

----------------------------------------------------------------

モーメントさん　はじめまして。
管理画面からですがご注意いたします。

まず、自己紹介も挨拶もなくいきなりの発言はルール違反です。
ご自身の投稿姿勢の方が疑われるものとお考えください。

また、どなたに宛てた発言かも判りません。
「通行人」と書かれてるということは、管理・運営のお1人である「通行人３」さんの事でしょうか？

既に自己紹介でご自身の立場を明らかにされ、この掲示板の管理・運営にご尽力くださってる方と、いきなりどこの誰かも判らない方の発言と、どちらが信頼されるのでしょう？
「通行人」という単語のみに反応した短絡的な考え方は、ご自身の理解力を問われる行為だと思われます。
ＨＮだけでなく、その投稿内容も判断基準になるものとお考えください。

ご面倒でしょうが、今後は自己紹介トピでご自身の立場を明らかにしてからご発言ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくみ＠管理・運営

2006/01/12(Thu) 19:30

「メメント」という単語のみに反応した短絡的な考え方は、ご自身の理解力を問われる行為だと思われます。
ＨＮだけでなく、その投稿内容も判断基準になるものとお考えください。

2006/01/12(Thu) 20:00

【警告】

管理側の注意を無視した上、揶揄的な表現での投稿を繰り返すのであれば、荒らしと断定されても仕方ありません。

今後も同様の投稿を繰り返すのであれば、削除のうえアクセス禁止措置をとらせていただきます。

あまりに悪意ある投稿の場合、リモホ情報を晒すこともご承知おきください。

2006/01/12(Thu) 22:20

メメント森さん　こんばんは。

今回のレスにはがっかりですね。
あなたは本当にハーバライフのＤＴですか？
マルチ商法を理解していますか？
個人事業主としてのＤＴの立場を理解してますか？

＞その場合、知識というより情報ですね。
たくみさんのおっしゃるように情報を得るように努力します。

情報は取捨選択したうえで、自分の中で咀嚼し蓄えれば知識になりえますよ。
単なる情報収集ではなく、きちんと自分の頭で理解してくださいね。

＞アメリカのＴＶでは行われたと聞いていますが日本ではまだ行われてないようです。

元々アメリカの会社ですからね。

＞なかでも日経ダイヤモンドセールスマネージャーという月刊誌は２年に渡り
ハーバライフの顧問医師が連載していました。

特筆するほどの事とは思えませんが^_^;
読者に偏りがありそうですね。

＞＞また、宣伝にかかる費用をＤＴに還元しているという当時のアップのトークは、もう通用しないということですね。
＞ダメでしょうね。

一言で片付けられてしまいました^_^;
ＤＴに還元されるという金額が、製品価格に上乗せされてることを誤魔化すトークだったんですけどね（苦笑）　

＞ヤフードットコムです。
今日の株価はいくらになっていましたか？

これも英語表示でしたね。
英語に堪能な方なら苦もなく読めるのでしょうが、まず理解するつもりもありませんし、株価に興味はありません。

＞翻訳は大変ですね〜ごめんなさい。
マーケットウオッチドットコム社はインターネット上で
全米のナスダック株価とか、ダウ、Ｓ＆Ｐなどが見られるサイトです。

同じく興味ありません。
また、翻訳が大変なサイトで何が得られるのでしょう？
提示しておきながら検証できないサイトでは、煙に巻く意図があると思われても仕方ないですよ？

＞「これこれこのような結果を得ました。
それが原因かは定かでありませんが、
そのとき他に何もしていなかったので
これのおかげかと思われます。」です。

このような説明で、相手が本当に納得されるのか不思議に思います。

＞おっしゃるとおりシステムには責任が無いとは言えないと思います。
しかしそれよりも扱う人の方が関わりは大きいでしょう。

人間は弱いものです。藁にも縋る思いでマルチをはじめた人は、そのシステムによって性格さえ変貌します。私自身の体験と、実際に周囲を見ていて感じたことですので、想像や仮定ではありません。
元々欠陥のあるシステムだということが、加害者と被害者を生む一番大きな要因だと認識してください。

＞リアルな世界で健康被害者が出てないのですからリスクがあると認識が出来ません。
バーチャルなインターネットの中だけに存在するのでしょうか？
私の周りだけ起こらないのはどうしてでしょうか？

おかしなことを仰いますね。
掲示板上の発言はリアルな世界ではないということでしょうか？
顔が見えないバーチャルな世界ですが、その文字の向こうには実在の人物がいることをお忘れですか？
あなたご自身も架空の人物ということでしょうか？

＞ハーバライフの製品がリスクが大きいという科学的根拠を提示して下さい。

このような態度を居直りというんでしょうかねε-(ーдー)ハァ・・・
あなたは個人事業主であるハーバライフのＤＴです。私は元ＳＶであろうと今は一消費者に過ぎません。科学的根拠の証明責任が生じるのは、他でもないハーバＤＴであるあなたなんですよ？私にそれを突きつけてどうするんですか？

＞体験談に科学的根拠がないというのは理解出来ますが
「よって」という結論の導き出し方は飛躍と思われます。
ですから情報の信頼性がもっとも低いとは言えないと思います。

参考にされたはずの「健康情報の信頼性を評価するためのフローチャート」を理解されてないのですね（溜息）

再掲します。
「科学的根拠のある情報とは？」
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail146.html

ステップ１〜ステップ５の数字が大きくなるほど、その情報の信頼性が増すとあります。
同じことを何度も繰り返すから、堂々巡りと言われるのですよ(-"-)

＞いいえ、第一、多くの方がハーバライフをご存じありません。
ハーバライフをかつて一度試したと言う方限定でも
リスクが大きいという認識を持っている方は持っていない方に比べ少ないことでしょう。

「多くの方」「少ないことでしょう」全てあなたの主観ですね。
論理的に説明されてませんので、こちらも信頼性は低いと思います。

＞現に出ている被害者を自称する方の中で、
被害実態を医師によって被害が立証されている件数は何件くらいでしょう？

個人事業主のＤＴとして恥ずかしくないですか？
逆切れか居直り発言ですね。

例えば不祥事が発覚した雪印や三菱を考えてみてください。顧客に対して同じ発言をすれば、世論からマスコミから集中攻撃ですよ？
私はあなたの良識と常識を疑います。とても誠意あるＤＴを心がけてる方とは思えませんね。

＞ひとまず、９０日返品保証についてご存知でしたらお答えください。

これについて答えていただいた３つの事柄なら、サチさんのＨＰにもありますし私が既に知ってる情報です。
９０日返品保証などというものはないと、現役ＤＴのメメント森さんは認識していらっしゃると考えてよろしいでしょうか？

だとしたら、まことしやかにこのような話が伝聞でＤＴ間に伝わってる懸念がありますので、速やかに本社に確認とデマを是正するよう通報してください。

2006/01/13(Fri) 06:38

メメント森さん

>>私が、ＳＶやＤＴ全体の収入について述べているのに、いつまでもご自分の収入ばかり主張される方が変だと思いますよ。

>ではこう言いましょう。
ディストリビュータ全体の収入から推論される事柄に、
議論に足る前向きな何らかの意味があるとは思えません。

「高収入を得ているのは、ほんの一握りで、多くのＤＴは、ほとんど赤字」と言う実態は、あなた方にとっては、確かに都合の悪い事実であっても、ビジネスに誘われる側にとっては、大変重要な情報であり、知る権利があると思います。

知っていれば、加入しなかったであろう人までむやみに勧誘する行為は、
結局止めていくであろう人が払うであろう金銭が目的であり、
少なくなったきたパイをむやみにあさっている行為のように思いますね。

ところで、まだお答え頂いていませんけど、
ハーバの「統計の数字」は、「作り手が錯覚」しているのですか？
根拠のない、デタラメな金額を当てはめているのですか？！

>けろんぱさんが受けたであろう辛い経験はお察しします。
しかし多くの人が辛い思いをするわけではなく、
仮に辛い思いをする人が私が言うように極少であるならば、けろんぱさんがしていることは
ハーバ製品で少しでも良い思いをする人を減らすことにもつながります。つまり、
去年この掲示板を見さえしなければ今頃は凄く綺麗なスタイルになっている女性が居たかもしれない。
そういう可能性を奪う権利まであるとは思えませんね。
なぜなら私はあらゆる方にやせて頂いているからです。被害者なしにです。

全く典型的なすり替えですね〜
あなたは、ご自分には「被害者なし」と仰っていますが、その経験で、他の全てを断定できるのですか？
確かに大半の人が重篤な健康被害を受けたとしたなら、いくら何でもハーバは禁止になっているでしょう。
又、体に合わない人は結局は続けられないでしょうから、止めて行くのが普通でしょう。
だから、顧客であり続けている人の中には、確かに「健康になった」という（と思っている）人もいるでしょう。

いやしくも健康補助食品なのですからね。
製品が誰にでも毒だとは言ってませんよ。

過去ログを見ていただけば、わかると思いますが、
私は自分で納得して製品を摂る方や、マナーを守ってビジネスをされている方を否定するものではありません。

でも健康被害を受けた人がそうでないと感じている人より少ないとしても、その被害は、無視されるべきことなのでしょうか？
その大義名文？のためにあなた達の収入を増やす為の不確定の予備軍？を減らす権利はないなどと非難される事なのでしょうか？

あなたは、一貫してハーバ被害者の私の事など、全く認めないような態度でしたよ。
やっと、今回初めて「辛い経験はお察しします」と言ってくれたと思えば、又、私を脅すのですか？
「被害者は黙っておけ！」というのですか？
被害者は、愛用者や予備軍のためには、口を噤まなければならないのですか？！
自分たちの利益のためには、都合の悪い事は一切伝えない、又認めようとしないあなたの今までの姿勢がよくわかるというものです。

イベントでは「痩せた」とか「綺麗になった」とか「収入も得られた」と得意になって叫んでいる人は確かにいましたが、
ハーバ食でカロリー押さえれば、痩せるのは当たり前、そしてその事で自信を持って「綺麗になった」と自認？する効果はあるかもしれませんね。
でも私には、ヤラセ丸出し、知性の感じられない下品な感じの人も目に付きました。
あなたは、「ハーバのおかげで健康だ」と信じているようですが、ハーバのおかげで健康や金銭面や友人関係まで崩したりした人が相当数いるのも事実です。

>>私は、あなたの発言のほとんどに内容でカチンときていますよ。

>カチンときた場合にそのまま歯に衣着せぬ言い方を普通の社会でもしてしまいますか？

申し訳ありませんが、あなたには今も認識不足、理解不足という印象を持っています。
あなたの方こそ、慇懃無礼に「歯に衣着せぬ言い方」をなさっていると私は思っています。

>>結局、あなたは論理的な説明は難しくてできないから、「逃げた」という風にとられますよ。

>ＯＫ！ではそれでかまいません。

そうですか。
あなたは、ハーバ擁護のために来られたのか、更にハーバの評判を落すために来られたのか冷静に考えられた方がいいですよ。

2006/01/13(Fri) 06:50

続きです。

>そうだとして、私は誰に迷惑をかけていますでしょう？
>私はあなたのナマな言葉で傷つきました。
ご自身の剣が相手を刺していたことは考慮の外なのでしょうか？

あなたは、私を充分傷つけました。
もし、あなたが傷ついたとしたら、あなたの対応がひき起こしたとお考え頂きたいです。
被害者を責めるのが、ハーバ流ですか？

大体「ナマな言葉」ってどういう意味なのですか？
ハーバ製品を生業にしているのなら、その製品の被害者を無視したり、更に脅すような態度を続けたあなたが、私を更に傷つけた事は「考慮の外」なのですか？

>>「相手の死」を狙う意図が感じられるお名前をつけて登場されたあなたの方が、余程、 不気味で「失礼」ではありませんか？

>書き込んだときにたまたま目に入ったミスチルのアルバムタイトルからとっただけです。
ハーバライフに関係ないサマツなことですからやめましょう。

苦しい言い訳ですね。
意味もわからず、名前をつけたとは到底思えませんが、
もしあなたの言うとおりなら、何故もっと早くそう仰ってくれなかったのでしょう？
例え、知らなかったとしても、不気味な名前で恐怖感を感じさせた以上、何か付け加える事があるのではありませんか？
どうも、あなたの辞書には「謝罪」という語句はないようですね。
あなたの顧客が、何か問題や疑問を感じられた時のあなたの対応がとても心配です。

>>ハーバの医学顧問と言う方達は、確かに優秀な方達だと思いますよ。でも、以前もネット検索した事がありますが、でてくるのは、ほとんどがハーバライフのサイトばかり……

>では検索してみて下さい。
ドクターヒーバーとドクターイグナロが今、ホットです。

あの〜私の質問をちゃんと読んでいただいているのでしょうか？？
やはりというか、当然というか…
ハーバライフがらみばかりのように思いますが（苦笑）
確かにハーバの方達にはホットなのでしょうね。

あなたは、ハーバの優位性を主張するのに
株価やノーベル受賞者の話などを持ち出されていましたが…

そんなにすばらしい会社なら、何故日本でも上場しないのでしょうか〜？
それに、株価が高い会社の製品が誇りなら、今の日本にもたくさんいい製品がありそうですよね。

何もハーバに拘らなくてもいいですよね。

では、あなたを真似て私もちょっと主張させて頂きましょう。

何故、ここに限らず、ハーバやマルチの批判サイトがあちこちに立ち上がるんでしょうね？
何故、マルチ商法の問題がマスコミなどで取り上げられるんでしょうかね？
何故、特商法や薬事法、関係法令などが厳しくなってきたのでしょうかね？

ハーバライフや他のマルチ商法の関係者の方達が、最低限のマナーを守り、誠意ある活動をされていれば　そんな必要はなかったのではありませんか？

2006/01/13(Fri) 12:39

メメント森さん

主旨をすりかえるのはやめましょうよ。

＞？ブラインド勧誘とはハーバライフであることを告げずにハーバライフのイベントにお誘いすることだと思ますが違いますか？
イベントへの参加経験がないと書いた覚えはありませんよ。

＞>いかにも自分はイベントを開催するようなグループとは
無縁のような投稿をされてきたのに結局そういうグループに属している方とわかりました。

＞それは単に読みとばされただけでしょう。
以前にもイベントのことを書きましたよ。

都合の悪い事には触れないみたいだから、イベントを開催するグループに属しているのは確かなようですね。
そのイベントでは、自己の収入を発表するわけですよね。ブラインド勧誘するグループのやり方そのものじゃないですか？
私がかかわったグループは怒涛のようにメールをよこし
イベントってなんですか？と聞く人にただ来れば分かると繰り返すのみ。
参加を表明すると、紹介者の写真とＨＥＲＢＡＬＩＦＥという社名、あなたのようにどんなに信憑性のある会社であるかということを明かしてきました。
以前にも書いたようにＨＥＲＢＡＬＩＦＥで検索してもいいことしか書かれてないのです。会社関係者ばかりなので当たり前ですが。
わからないから自分の目で確かめにいきました。

という経緯をたどるのが、あなたのグループじゃないですか？
最終的にＨＥＲＢＡＬＩＦＥを名乗ったのだからブラインドじゃないなんて勝手な言い分は通らないと思いますよ。途中まで、徹底的にブラインドだし、自分に都合の良い事しか言わない商法は禁止されているはずですから。悪い点は徹底的に隠すあなたのディベート方法はブラインド商法そのものじゃないですか。商売がからんだことを、ディベートと捉えるのは、全く持って勘違いです。商売人がその品を買って健康被害を受けた人に対してディベートで争うなんて聞いたことがありません。違うのならどう違うのか、イベントの内容がここで批判されているやり方と違うならどう違うのか、教えてほしいものです。

2006/01/13(Fri) 13:33

皆さん　こんにちは。

すみません。
お答えいただいてなかったことがありましたので、再度メメント森さんにお伺いします。

【以前、お休みを利用して「自己紹介」と「過去ログ」に目を通してくださると、約束してくださいましたよね？】

これについてお返事がありませんでした。

一応「けろんぱさんが受けたであろう辛い経験はお察しします。」という発言はあったようですが、他の発言内容を拝見していると、とても同じ商品を取り扱ってる事業主からの発言とは思えませんね。

膨大な過去ログは時間のゆとりがないと無理でしょうが、せめてご自分がレスする相手くらい知っておくべきだと思いますので、自己紹介は熟読願います。

-------------------------------------------------

編集で付け足します。
自己紹介で「Kazoo」さんの主張は是非読んでみてください。メメント森さんがハーバ妄信者でなければ、意味を理解できると思います。

2006.1.13　13:46

2006/01/13(Fri) 13:46

極力みなさんへのレスの漏れが無いように心がけていますが、
漏れた場合は指摘してください。

・たくみさん

>あなたは本当にハーバライフのＤＴですか？

はい。そうです。

>マルチ商法を理解していますか？

たくみさんがおっしゃるようなビジネス上のリスクも考慮に入っています。

>個人事業主としてのＤＴの立場を理解してますか？

たくみさんにとっては足りないと思われるかもしれませんが理解しているつもりです。

>単なる情報収集ではなく、きちんと自分の頭で理解してくださいね。

了解しました。情報を知識に昇華させます。

>＞なかでも日経ダイヤモンドセールスマネージャーという月刊誌は２年に渡り
ハーバライフの顧問医師が連載していました。
>読者に偏りがありそうですね。

そうですね。主に営業職の方が読む雑誌ですね。

>ＤＴに還元されるという金額が、製品価格に上乗せされてることを誤魔化すトークだったんですけどね（苦笑）　

本人にその意思があるかないかに関わらず、それはごまかしだったという結果になりそうです。

>英語に堪能な方なら苦もなく読めるのでしょうが、まず理解するつもりもありませんし、株価に興味はありません。

英語に堪能でなくても今日の株価はわかるかと思います。
http://finance.yahoo.com/q?s=HLF
太い字で書いてあるのが今日の株価です。
グラフの下にある「1y」をクリックすると過去一年の動向が見られます。
株価はおおむねその企業の世間の評価を表しています。

>提示しておきながら検証できないサイトでは、煙に巻く意図があると思われても仕方ないですよ？

では少し詳しく書きましょう。通行人３さんもお読み下さい。
大手金融情報サイトMarketWatch.com社はアメリカのダウ・ジョーンズ社のグループ会社の一つです。
ダウ・ジョーンズはダウ・ジョーンズ・ニューズ・ワイヤーズで８００名、
ウォールストリート・ジャーナルで６００名など総勢６８００名ほどの金融情報提供会社です。
創立は１８８２年ですから日本では「チョンマゲを結っている人をみなくなったな〜」という頃ですね。
中でもウォールストリート・ジャーナルはビジネスマンやジャーナリストに最も信頼されている、最も重要な
情報源として評価されています。MarketWatch.com社はダウ・ジョーンズの金融情報をインターネット配信する会社です。

>このような説明で、相手が本当に納得されるのか不思議に思います。

それが私も不思議なんですが、納得されるんですね。

>掲示板上の発言はリアルな世界ではないということでしょうか？
>顔が見えないバーチャルな世界ですが、その文字の向こうには実在の人物がいることをお忘れですか？

起こっていなくても書きたいことを書けるという意味ではリアルではない可能性もあるという意味です。
けろんぱさんはあれだけ主張されているのですから実際に悪いことが起こったのでしょうね。
それで辛い思いをされているのですからお気持ちをお察しします。

2006/01/13(Fri) 13:48

たくみさんへ、続きです。

>あなたご自身も架空の人物ということでしょうか？

実在します。

>＞ハーバライフの製品がリスクが大きいという科学的根拠を提示して下さい。
>あなたは個人事業主であるハーバライフのＤＴです。私は元ＳＶであろうと今は一消費者に過ぎません。科学的根拠の証明責任が生じるのは、他でもないハーバＤＴであるあなたなんですよ？私にそれを突きつけてどうするんですか？

私の体験談が科学的根拠に基づいていないとの主張ですよね？
私の体験談のようにハーバライフの製品をもってダイエットに成功したとか
その他さまざまな体験が起こった場合
それはすべて科学的根拠がないのでハーバライフとは関係ないと言えますか？

>「多くの方」「少ないことでしょう」全てあなたの主観ですね。
論理的に説明されてませんので、こちらも信頼性は低いと思います。

了解しました。
では今後は主観によると思われる話は極力さけましょう。
実際に私の経験上、ハーバライフ製品にリスクがあるので飲みませんと言われた方は皆無でした。

>＞現に出ている被害者を自称する方の中で、
被害実態を医師によって被害が立証されている件数は何件くらいでしょう？
>個人事業主のＤＴとして恥ずかしくないですか？

実際どれくらいあるのでしょうか？
純粋にそれに興味があるので知りたいです。

>例えば不祥事が発覚した雪印や三菱を考えてみてください。顧客に対して同じ発言をすれば、世論からマスコミから集中攻撃ですよ？

私の経験上、被害者が居ないし被害数を問いただされたこともないのです。
ですから私が一般の世論からバッシングされたことは過去に一度もありません。
ただし、バッシングを旨としている方からはバッシングされるでしょう。
それはここでのやりとりから明らかですね。

>私はあなたの良識と常識を疑います。とても誠意あるＤＴを心がけてる方とは思えませんね。

私は顧客に対して誠意を尽くしています。
それはたくみさんも認めてくださったように
私が顧客に対し、一所懸命フォローやサービスを心がけているからだと思います。

>９０日返品保証などというものはないと、現役ＤＴのメメント森さんは認識していらっしゃると考えてよろしいでしょうか？

聞いた事が無いので９０日保証などは無いことでしょう。

>だとしたら、まことしやかにこのような話が伝聞でＤＴ間に伝わってる懸念がありますので、速やかに本社に確認とデマを是正するよう通報してください。

了解しました。それはやってみましょう。
ついでに正しくない行いをしているディストリビューターがいるらしい
ということも一言添えておきましょう。

過去ログはざっとですが目を通しました。
自己紹介を拝見しました。

2006/01/13(Fri) 13:49

・けろんぱさん

>ハーバの「統計の数字」は、「作り手が錯覚」しているのですか？
>根拠のない、デタラメな金額を当てはめているのですか？！

作為があるかもしれません。
デタラメとか根拠のない数字とも言い切りませんが、
どちらにしても統計の数字を信頼しません。

>あなたは、ご自分には「被害者なし」と仰っていますが、その経験で、他の全てを断定できるのですか？

断定ではなくまずこの矛盾をどうにかしたいと思ったわけです。

>でも健康被害を受けた人がそうでないと感じている人より少ないとしても、その被害は、無視されるべきことなのでしょうか？

そのつもりはありません。

>その大義名文？のためにあなた達の収入を増やす為の不確定の予備軍？を減らす権利はないなどと非難される事なのでしょうか？

相変わらず感情による修飾語句が入っているので正確ではありませんが
お客様見込みの方の可能性を摘んでしまったことが残念でなりません。

>やっと、今回初めて「辛い経験はお察しします」と言ってくれたと思えば、又、私を脅すのですか？

脅すつもりなんてみじんもありません。

>「被害者は黙っておけ！」というのですか？
被害者は、愛用者や予備軍のためには、口を噤まなければならないのですか？！

いつも極端におっしゃいますよね。

>ハーバ食でカロリー押さえれば、痩せるのは当たり前、

ではどうしてガリガリの人がハーバライフで増量できるんですか？

>あなたは、ハーバ擁護のために来られたのか、更にハーバの評判を落すために来られたのか冷静に考えられた方がいいですよ。

最初は会話しているつもりでした。
質問がどんどん来るようになり、
答えている内にディベートの様相を呈してきたわけであって
最初に何かの意図があったわけではありません。

>被害者を責めるのが、ハーバ流ですか？

違います。

>大体「ナマな言葉」ってどういう意味なのですか？

お手数で申し訳ありませんがたくみさんとのやりとりをご覧になって下さい。

>ハーバ製品を生業にしているのなら、その製品の被害者を無視したり、更に脅すような態度を続けたあなたが、私を更に傷つけた事は「考慮の外」なのですか？

もう完全に水掛け論ですね。
私が先に引きますのでけろんぱさんも引いて下さい。

>ハーバライフがらみばかりのように思いますが（苦笑）
確かにハーバの方達にはホットなのでしょうね。

ＵＣＬＡの教授ですし、あるある大辞典にも出演しましたし、
みのもんたさんの番組でも紹介されましたから
ハーバがらみじゃないページも出てきますよ。
ディストリビュータが多いですからハーバがらみページが多くなるのは当たり前ですね。

>そんなにすばらしい会社なら、何故日本でも上場しないのでしょうか〜？

経営方針はわかりません。

>それに、株価が高い会社の製品が誇りなら、今の日本にもたくさんいい製品がありそうですよね。

ハーバライフ以上に結果が出る製品で、
かつハーバライフと同じくらいの価格帯の製品を
ご存じでしたら教えて下さい。

>何故、ここに限らず、ハーバやマルチの批判サイトがあちこちに立ち上がるんでしょうね？

ハーバライフの存在を煙たいと思う会社があるからです。
そういう会社が仕事でやっているものと思われます。

「グーグルでワンキーワードで１位に来るなどは大きなお金が動いているのでしょう。
また検索キーワードを動的にして故意に隠したり
犯罪めいた単語でもバッシングサイトにたどり着いたりするのは
ハーバライフを陥れようとする悪意があるからですね。」と知り合いの
コンピュータのエンジニアが言ってました。
それで、どうして上記のようになってるのですか？

>何故、マルチ商法の問題がマスコミなどで取り上げられるんでしょうかね？

マルチ商法は会社を立ち上げた人が手っ取り早く売上げを上げる方法で、
これを悪用する団体・個人が後を絶ちません。
ですから一撃離脱型のマルチ会社が立ち上がっては消えていきます。

>何故、特商法や薬事法、関係法令などが厳しくなってきたのでしょうかね？

はじめから商品を売る目的ではなくお金を集めることだけの理由で
ネズミ講をもくろむ暴力団関係の人・エセ宗教団体の人たちが多く、
またそれに乗って最初だけ稼いでやろうと会社を転々とする
ネットジャンキーも増えてきたからです。

2006/01/13(Fri) 13:52

・hiroさん

>そのイベントでは、自己の収入を発表するわけですよね。ブラインド勧誘するグループのやり方そのものじゃないですか？

？？ブラインド勧誘は禁止されているんですがそういうお話しではありませんでしたか？
たしか
「イベントに参加しなければ分からないといって参加を募るのがブラインド勧誘の手法で、
あなたはＤＴとして参加しているということは、その禁止されている行為をしているのではないですか。」
とおたずねですよね。
これに対し、してませんと書いたつもりですが、違いましたか？

>イベントってなんですか？と聞く人にただ来れば分かると繰り返すのみ。
>参加を表明すると、紹介者の写真とＨＥＲＢＡＬＩＦＥという社名、あなたのようにどんなに信憑性のある会社であるかということを明かしてきました。

それはブラインドですね。

>という経緯をたどるのが、あなたのグループじゃないですか？

全然違いますよ。

>最終的にＨＥＲＢＡＬＩＦＥを名乗ったのだからブラインドじゃないなんて勝手な言い分は通らないと思いますよ。

いえいえ、隠す必要を感じないので最初からハーバライフを名乗っています。
ひょっとして私のブラインド勧誘の定義が間違っているのでしょうか？


・通行人３さん

書き忘れました。
マイケル・Ｏ・ジョンソンはウォルトディズニーのＣＥＯだった人です。
ディズニー時代にディズニーシー日本誘致におおきく携わり、
宮崎アニメをアメリカで配給する権利を獲得した人です。
だからどうしたの？と言わず、へえ、くらいお願いします。

2006/01/13(Fri) 19:01

メメント森さん

>＞という経緯をたどるのが、あなたのグループじゃないですか？

＞全然違いますよ。

という答えなど期待してない事などおわかりでしょう。

私は
＞＞違うのならどう違うのか、イベントの内容がここで批判されているやり方と違うならどう違うのか、教えてほしいものです。

と言っているのです。

たくさんの方に返事するのは大変かと思いますが、こちらの質問の意図を外されてはなんにもならないでしょう。
とはいえ、確信犯のあなたをこれ以上問い詰めても、意図する答えが返ってくるとは、正直もう思えません。
少し法に触れるのは分かっているけれど、今まで問題ないんだからいいでしょうと開き直るお方にこれ以上何をいえばいいのでしょうね。
このトピは、法を遵守したＤＴ活動ですから、この件に関しては、メメント森さんと分かり合うことはなさそうだということだけわかりました。
法を守らない販売活動は、いずれ行き詰まるでしょう。
私にはとても出来そうに無いし、そんな方が売るものを信用しろというのが無理な話です。

株が上がったとのこと、あなたたちＤＴが大騒ぎして競って購入していたイグナロ博士の新商品が大きく寄与していることは想像に難くありません。ＤＴが会社にとっては一番のお客さんなんだと私は思いますよ。

2006/01/14(Sat) 06:32

メメント森さん

>どちらにしても統計の数字を信頼しません。

なるほど、信頼しないけど、都合のいい時は、利用する事もあるという訳ですね〜

>断定ではなくまずこの矛盾をどうにかしたいと思ったわけです。

「矛盾」というのは、見解の相違ですね（笑）
立場が違えば、「正義」も「解釈」も「言葉の意味」までも違うわけですね〜

>>でも健康被害を受けた人がそうでないと感じている人より少ないとしても、その被害は、無視されるべきことなのでしょうか？

>そのつもりはありません。

そう仰っても、あなたの今までの投稿は「健康被害」は、「知りません」とか「無視」の連続でしたね〜

>相変わらず感情による修飾語句が入っているので正確ではありませんが
お客様見込みの方の可能性を摘んでしまったことが残念でなりません。

「被害者見込みの方を少しでも減らした」かも知れないことは、よかったと思います（笑）
ビジネスについても、メリットだけでなく、デメリットもわかった上でビジネスに参加した方がよいと思いますよ。

>>やっと、今回初めて「辛い経験はお察しします」と言ってくれたと思えば、又、私を脅すのですか？

>脅すつもりなんてみじんもありません。

充分脅してますって（笑）

>>「被害者は黙っておけ！」というのですか？
被害者は、愛用者や予備軍のためには、口を噤まなければならないのですか？！

>いつも極端におっしゃいますよね。

いえいえ、あなたは、どうも感性に乏しいみたいですので、はっきり言わないとわからないと思ったのですよ（苦笑）

>>ハーバ食でカロリー押さえれば、痩せるのは当たり前、

>ではどうしてガリガリの人がハーバライフで増量できるんですか？

すごいですね〜よかったですね〜
体重を自由にコントロールできる魔法の製品？なんですか？？
でも、増量コースは、普通食３食きちんと食べた上に、ハーブ食？なんてものも食べるんでしょ？
それだけハーバ製品を過剰に摂るという事は、リスクも出費も増えるんですね〜

>>あなたは、ハーバ擁護のために来られたのか、更にハーバの評判を落すために来られたのか冷静に考えられた方がいいですよ。

>最初は会話しているつもりでした。

ほほ〜最初は、会話でしたか？

>質問がどんどん来るようになり、

お疲れ様でした。よく一人で頑張ってますね。感心しています。

>>被害者を責めるのが、ハーバ流ですか？

>違います。

そう感じさせたあなたの感性は反省された方がいいですよ。

>>ハーバ製品を生業にしているのなら、その製品の被害者を無視したり、更に脅すような態度を続けたあなたが、私を更に傷つけた事は「考慮の外」なのですか？

>もう完全に水掛け論ですね。

そのとおりですね。被害者を認識できない方と被害者では、話が噛み合う訳ありません。

>私が先に引きますのでけろんぱさんも引いて下さい。

申し訳ありません。私は、ここの常連のつもりですので、発言内容によっては、そう簡単には引けません（笑）

>ＵＣＬＡの教授ですし、あるある大辞典にも出演しましたし、
みのもんたさんの番組でも紹介されましたから

そうですか？よかったですね……
あるある大事典は、特定の製品を宣伝したり、勧めたりしないんですよね。
そこで宣伝してもらったんですか？
みのさんも毎日毎日、とっかえひっかえ、いろんなものを推奨されていたみたいですけどね〜
あれもこれも食べ続けるなんて大変ですね。

>ハーバライフ以上に結果が出る製品で、
かつハーバライフと同じくらいの価格帯の製品を
ご存じでしたら教えて下さい。

株価が高い会社の製品が良いと考えられている様でしたので、
皮肉で言ったんですけど、わかりませんでした？
私は、ハーバもハーバに変わる製品も、ほしくありませんよ（笑）
ご自分はハーバを安いと感じられているようですが、
定価で買わされた私には、高価な上、害がありました。

>>何故、ここに限らず、ハーバやマルチの批判サイトがあちこちに立ち上がるんでしょうね？

>ハーバライフの存在を煙たいと思う会社があるからです。
そういう会社が仕事でやっているものと思われます。

はあ、そうですか？ハーバもそれ程、他社に脅威？に思われているんですか？
すごいですね〜大したもんですね〜
それが煙たいんで、こうやって抗議に訪れたんですか？

>はじめから商品を売る目的ではなくお金を集めることだけの理由で
ネズミ講をもくろむ暴力団関係の人・エセ宗教団体の人たちが多く、
またそれに乗って最初だけ稼いでやろうと会社を転々とする
ネットジャンキーも増えてきたからです。

ハーバは、他の団体、グループとは、違うと仰りたいようですね。
私もいろいろなマルチ製品を紹介されたり、ビジネスにも勧誘されたりしましたが、
ハーバライフでは、マルチを隠して製品を勧められたし、
体調に合わないと言っても、尚、ビジネスにまでしつこく誘われ、
断ると悪口雑言で、体調は更に悪化し、私にとって一番悪質なマルチでした。