Re: 「副業・兼業」を考える。 - programmer　2005/12/16(Fri) 00:42

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Re: 「副業・兼業」を考える。 - けろんぱ　2005/12/16(Fri) 05:43

メメント森さん　おはようございます。
横レス失礼します。

>>＞自慢話を何の為にするのかという意義は知りません。
ハーバライフでは基本的に自分の身に起こったことを
言うようにしていますが
心ない方は誇張して言うかもしれませんね。

>>メメント森さんがＤＴである以上、誇張して言うＤＴと同列に見做されることを認識してください。
ひとごとではなく、メメント森さんご自身が誇張して言ってると思われても仕方ないのですよ。それがマルチ商法のＤＴとして契約した方の責任ですから。

>認識しております。

つまり、メメント森さんは、「自分の身に起こったことを誇張して言うＤＴと同列に見做されること」を認識し、容認しているという事ですね？
私の体験では、ハーバの方は、誇張どころか、話をすり替えたり、創作？したり、
或いは他の製品をことさら批判して不安を煽ったり、時には脅したり、
或いは説明義務を怠ったり…という方達の集団のようにお見受けしました。　

一般的にも、マルチＤＴの方に対してそういう認識をされている方は多いと私は思いますが、
そう見られても、平気である？或いはかまわない？又改善する気はない？
或いは私はそんなＤＴではないよと開き直っていらっしゃる？

「認識しております。」という短いお応えからは、メメント森さんの意図が伝わりませんし、誠意も感じられません。
メメント森さんは、自分はまともで冷静に応答されているおつもりかもしれませんが、
まるで他人事のようなその受け答えからは、とてもＤＴとしての説明義務を果たしているようには思えません。
益々、ハーバＤＴの勝手な理屈を露呈しているだけのように思えます。

>>イベントに集客するのは何のためでしょう？

>ＳＶとして活動していただくためと
顧客として製品を愛用していただくため　の二つです。

実際には、まともな収入を得るのは大変困難な事なのに、
自分達の収入維持やアップのために、高収入で煽って、貢いでくれるダウンを増やすためとしか私には思えません。
ＳＶの収入の実態については、以前にも私もトピを立てていますが、
多くのＳＶが払う約７０万のお金は、アップや会社の肥やしになりますものね…

>>企業は泥を被らず、ＤＴだけが損をするシステムです。その認識も欠けていらっしゃるようにお見受けしますよ。

>それはどうなんでしょう。
ハーバライフのアメリカでの話ですが、あるディストリビュータの作った
システムに対し、訴訟が行われてハーバライフ側が敗訴しました。
そのときにはディストリビュータとハーバライフ本社がかなりの額を支払いました。
英語ですが株主あての年次報告書に記載されています。

「裁判で敗訴して、アメリカハーバが多額のお金を払った」一例をもって、
企業も損をしたのだから、ＤＴだけでなく、企業もリスクを共有しているのだという事ですね？
あまり答えになっていないと思いますが…
それは、正当な判決にアメリカハーバ本社がやむなく従ったという一例に過ぎません。

ハーバ本社は、グループやＤＴの指導や管理もおざなりで、多くの悪徳を許してきた現実があります。
企業としての倫理観なども感じられません。
いざ問題があった場合は、個人業者としてのＤＴの責任を前面に出すのではありませんか？

もしメメント森さんの顧客がハーバ製品で体調不良を起こし、又メメント森さんの対応に大きな不満を感じ、訴訟でも起こしたら、
ハーバ本社が本気であなたを守ってくれると思っているのですか？？

>>わざわざサプリを代替食にしなければいけないほど、日本人の食卓は貧困ではないと思うのですが…。

>残念ながら栄養が不十分であることや
添加物・保存料の問題からも貧困と言えます。

メメント森さんがそう思うのは勝手ですが、
私には、安全性や日常の生活に果たす食事の役割の重要性などから、
ハーバを主食に置き換えるやり方には相当の危惧感を感じております。

別に、ハーバ製品が「栄養が不十分である」とか「添加物・保存料の問題」をクリアーできる完璧な製品だなどとは感じません。
むしろ、一営利企業のマルチのハーバ製品を摂り続けるなんて、無謀であり、とてもリスクの多い所業に思えます。
毎日毎日シェイクや大きな粒を水で流し込むハーバ定食の方が、よっぽど貧困な食卓だと私は確信しています。

Re: 「副業・兼業」を考える。 - たくみ　2005/12/16(Fri) 10:59

メメント森さん　こんにちは。

コメント読ませていただきました。
ハーバライフによって健康被害や誇大広告に釣られて金銭的被害に遭った方がいること、また世間一般からは胡散臭がられ、敬遠されてるビジネスであることは、ご理解されてるのですよね？

被害者を生み出しやすい会社であること、暴走ＤＴと同等に見做されることも認識されているのに、何故メメント森さんがハーバＤＴであり続けるのか、私には不思議に思えます。

製品が気に入ってるというだけなら、ご自身で購入を続けられればよいことですよね。紹介した人が健康被害に遭うリスクやデメリットを背負ってまで継続する価値が、ハーバライフにあるのか疑問に思います。

けろんぱさんも仰ってますが、アメリカのＤＴが訴訟に勝った話など、例え事実であってもほんの一例に過ぎないことじゃありませんか？
それともメメント森さんは、そのＤＴのように勝訴できるだけの駒をお持ちなのでしょうか？
社員でもない一個人事業主を守ってくれる会社だと、信用されてるのでしょうか？

>>それを考えたら「こういうことも可能ですよ」程度とは思えませんが…。
>たくみさんはそうとらえられるわけですね。

私だけが感じていることでしょうか？

人間は欲の動物ですから、お金が欲しいとか幸せになりたいという欲を持ちます。その心情をついて勧誘するのがハーバ従事者のＨＰやイベントです。
この掲示板にご相談に来られる方が後を絶たないのは、そういった欲の部分をくすぐられてうっかり勧誘に乗ってしまったからではありませんか？

罰せられるのは勧誘された人たちではなく、誇大広告やブラインド勧誘をするハーバ従事者だということを、再度お考えください。

＞残念ながら栄養が不十分であることや
添加物・保存料の問題からも貧困と言えます。

そのようなデータがあることは確認しました。
ただし、成人してからはさほど気にすることもない、という見解もありましたよ。
それに、そのことがイコールハーバライフを摂取する理由にはなりませんよね。
同じお金をかけるなら、無農薬野菜を取り寄せること、或いはマルチ業者ではないサプリを摂取することも選択できる訳です。

＞摩り替えようと思って書いたことは一度もありません。
シンシにお答えしているつもりでしたがその言われ方は残念ですね。

確かにこれまでのＤＴかそれと思しき人物はみな、暴言を吐いた後に逃亡かアクセス禁止措置となっています。
それに対して、メメント森さんはあくまで真摯に対応していただいてますので、感謝しています。
ただ、自己紹介を済ませられてから今回の投稿までに、同じハーバＤＴとして暴言を吐くものをたしなめてくださらなかったのは残念ですが…。

問題の摩り替えに関しては、ご自身で気付いていらっしゃらないのではないでしょうか？

ハーバライフの問題を話しているのに、別の企業だって悪人を輩出していると仰る。
イベントに集客する目的は認識されてるのに、まるで私だけが捉え方を間違ってるように仰る。
負の部分を掘り下げてお考えくださいと言ったのは、こういったことも含めてだったのですが…。

私も一度はハーバに取り込まれてましたが、思考能力がストップしてしまうようですよ。ハーバを是とする前提があるから、非を認められないのでしょうね。
冷静に、真摯にお答えくださるメメント森さんですが、上記のような状態にいらっしゃるのではないかと懸念されます。

Re: 「副業・兼業」を考える。 - メメント森　2005/12/16(Fri) 18:45

・けろんぱさん

>つまり、メメント森さんは、「自分の身に起こったことを誇張して言うＤＴと同列に見做されること」を認識し、容認しているという事ですね？

そうです。

>或いは私はそんなＤＴではないよと開き直っていらっしゃる？

私の態度が開き直っているつもりはありません。
私は顧客に対する説明義務を果たしています。

>「裁判で敗訴して、アメリカハーバが多額のお金を払った」一例をもって、
企業も損をしたのだから、ＤＴだけでなく、企業もリスクを共有しているのだという事ですね？

会社は泥をかぶらない、と言われたので、そうでなはいという例を出したまでです。
それ以上ではありません。

>ハーバ本社は、グループやＤＴの指導や管理もおざなりで、多くの悪徳を許してきた現実があります。
>企業としての倫理観なども感じられません。

私はハーバの本社の人間ではありません。
ですから企業としての倫理観ウンヌンは直接会社にお電話されることをオススメします。
なおハーバライフが多くの悪徳を「許してきた」という事実を知りません。

>ハーバ本社が本気であなたを守ってくれると思っているのですか？？

まったく思っていません。

>メメント森さんがそう思うのは勝手ですが、
私には、安全性や日常の生活に果たす食事の役割の重要性などから、
ハーバを主食に置き換えるやり方には相当の危惧感を感じております。

コンビニやファミレス・ファーストフードで食事を続けることの方が
はるかに確率の高い健康上の問題を引き起こします。
これは私が勝手に思っているのではなく、単なる社会現象です。
また「ハーバを主食に置き換える」は正確ではありません。
通常、主食の一部をハーバに置き換えると主張しています。

>毎日毎日シェイクや大きな粒を水で流し込むハーバ定食の方が、よっぽど貧困な食卓だと私は確信しています。

例えば朝食だけをシェークと粒だけに変えるだけでもその日の体調はかなり違います。
何もハーバライフでなくて構わないので他社製品でやってみられてはいかがでしょうか？
ハーバライフその他のサプリメントが貧困だというのは見た目だけの問題です。


・たくみさん
>被害者を生み出しやすい会社であること、暴走ＤＴと同等に見做されることも認識されているのに、
>何故メメント森さんがハーバＤＴであり続けるのか、私には不思議に思えます。

人がみるみる健康的に痩せて行くのを見るのは面白いです。
そういう人の笑顔は素敵です。
またそれにより収入を得ているからです。

>紹介した人が健康被害に遭うリスクやデメリットを背負ってまで継続する価値が、ハーバライフにあるのか疑問に思います。

私は直接１００人以上の人に譲りましたが健康被害をうったえられたりされたことが無いのです。
もちろんさまざまな理由から使用を中止した方はたくさんいらっしゃいますが
被害にあったと言われた方は一人もいないので
（気まずくてこちらから電話も出来ない・向こうから電話も来ないお客がいないという意味）
そういう点から理解不能です。

>けろんぱさんも仰ってますが、アメリカのＤＴが訴訟に勝った話など、例え事実であってもほんの一例に過ぎないことじゃありませんか？

そうですね。
しかし、健康被害の話も上記の理由でほんの一例と思うわけです。

>社員でもない一個人事業主を守ってくれる会社だと、信用されてるのでしょうか？

私は守られる必要を感じていません。

>人間は欲の動物ですから、お金が欲しいとか幸せになりたいという欲を持ちます。その心情をついて勧誘するのがハーバ従事者のＨＰやイベントです。

そうです。
それはコマーシャルというモノが元来そういうものだからです。
中にはその気持ちがかなった人もいますし、そうでない人もいます。

>そのようなデータがあることは確認しました。
ただし、成人してからはさほど気にすることもない、という見解もありましたよ。

いえ、成人が一番危ないです。
普通の食事をしている人で体調不良を訴えない人はごく少ないのが現状です。
５０〜６０代で薬や病院の世話になっていない人がどれだけいるでしょう？

>それに、そのことがイコールハーバライフを摂取する理由にはなりませんよね。

もちろんそうです。
いろいろな会社があるので選ばれたら良いです。

>問題の摩り替えに関しては、ご自身で気付いていらっしゃらないのではないでしょうか？

理解しやすいようにと、例を挙げて話を進めたつもりです。
ごまかそうとして問題をすり替えたということでは
ありません。

>私も一度はハーバに取り込まれてましたが、思考能力がストップしてしまうようですよ。
>ハーバを是とする前提があるから、非を認められないのでしょうね。

非を認めるとはどういう状態を指しますか？

Re: 「副業・兼業」を考える。 - びぐり　2005/12/16(Fri) 22:43

＞ということは、びぐりさんもマルチかあるいはハーバ関係者ということで宜しいでしょうか？

何の根拠もないことを、管理人さん自ら憶測（邪推）される・・・、この掲示板に書かれていることは、「すべて憶測」ということで宜しいでしょうか？（笑）

Re: 「副業・兼業」を考える。 - 通行人３＠管理・運営　2005/12/16(Fri) 23:24

こんばんは、びぐりさん。
自己紹介への投稿、ありがとうございました。

しかし、びぐりさんが自己紹介の主張で述べられている「そ
れ以上に怖いのは中国産の野菜、家畜、野生生物の肉、近海
の魚類・海産物その他の加工食品などです。」を持ってして
この掲示板に参加するのはお門違いではないでしょうか。
ご自身の主張があるのでしたら、その主張に応じたサイトを
ご自身で立ち上げて、主張を述べて下さい。
また、たくみさんはびぐりさんの立場を確認してるだけの事
（あなたの自己紹介も済んでいない状況です）であって、 憶
測を言ってる訳ではありません。最初に自己紹介を済ませて
いれば、びぐりさんが「憶測」と邪推（笑）する質問は出な
かったでしょう。
公開された電子掲示板とはいえ、その場所のルールがありま
す。それすら守れない人が「この掲示板に書かれていること
は、「すべて憶測」ということで宜しいでしょうか？（笑）」
などとは、この掲示板に対する冒涜です。
以後投稿する場合、掲示板参加者及び閲覧者、たくみさんへ
の謝罪を先に行って下さい。
それがなされない場合、当掲示板管理・運営責任者の権限を
持って、しかるべき措置を執らせてもらいます。

また、投稿される皆さんへのお願いです。
暫定措置ではありますが、びぐりさんへのレスは控えて頂く
よう、よろしくお願いします

Re: 「副業・兼業」を考える。 - びぐり　2005/12/16(Fri) 23:38

私は掲示板の立場を確認しているだけの事であって、邪推している訳ではありません。私の自己紹介が済んでない状況というのはその通り、私のミスです。誤ります。ですが、根拠の無い推測で発言されるのは、この掲示板を信頼していらっしゃる掲示板参加者及び閲覧者に対して無責任ではありませんか？

Re: 「副業・兼業」を考える。 - 通行人３＠管理・運営　2005/12/17(Sat) 00:12

こんばんは、びぐりさん。

引用文改行等、ご容赦

>私は掲示板の立場を確認しているだけの事であって、邪推し
>ている訳ではありません。

上記「ご利用にあたり」や過去ログを読めば、この掲示板の
立場は明確です。わざわざ確認する必要性などないでしょう。

>私のミスです。誤ります。

謝罪とは受け取られません。

>ですが、根拠の無い推測で発言されるのは、この掲示板を信
>頼していらっしゃる掲示板参加者及び閲覧者に対して無責任
>ではありませんか？

あなたがその様に思われるのは勝手ですが、これまでハーバ
ライフに関わったり、関わりそうになった多くの人々がこの
掲示板を訪れ、色んなアドバイスを受けて感謝の言葉を述べ
ている現実を考えれば、無責任とは思いません。
また、あなたは「根拠のない憶測」と申していますが、当掲
示板管理・運営からの再三の忠告も無視し、ルールも守らず
当掲示板の趣旨とは外れた投稿を繰り返した行為は、あなた
の主張を正当化出来るモノではないでしょう。

それから先にも述べましたが「それ以上に怖いのは中国産の
野菜、家畜、野生生物の肉、近海の魚類・海産物その他の加
工食品などです。」という主張を持ってこの掲示板に投稿す
るあなたの方が、無責任ではないですか？
この掲示板は、中国産野菜等の害を述べる場所ではありません。

再度、当掲示板管理・運営の立場から通達します。
以後投稿する場合、掲示板参加者及び閲覧者、たくみさんへ
の謝罪を先に行って下さい。
それがなされない場合、当掲示板管理・運営責任者の権限を
持って、しかるべき措置を執らせてもらいます。

って、考えてみたら、このトピはこの投稿で満タン・・・
たくみさん、ごめんなさい。m(__)m