2005/10/17(Mon) 13:47

たくみ＠管理・運営さん

ぐれーぷさんの表記直しておきました。
お手数かけて申し訳ありませんでした。

みっちさん

>そういう書き方って醜くありません？
性格の悪さがにじみ出てくるよです。そう見えてしまいますよ。

行き過ぎた表現を使った事はお詫びしますが、
「収入体験でのリクルートはハーバライフビジネスの王道ですもの。」と事実とかけ離れた嘘の勧誘方法を肯定される方に「性格の悪さがにじみ出てくる」などと言われるのは、大いに心外です。

言葉尻だけとって揚げ足取りなどせずに、私達の質問や疑問にきちんと回答して頂きたいものです。

もう一度お聞きします。

実態とかけ離れた収入体験を叫んでいるお仲間を肯定するのですね。
ほとんどの人が、支出の方が多いのは、既に明らかですよ。

それは、性格が悪いどころか、勧誘された方にとっては、「悪徳商法」そのものです。
みっちさんは、それを肯定されているのですね？
そんなやり方をみっちさんは、「オカシイ！」と思わないのでしょうか？

2005/10/17(Mon) 14:11

ぐれーぷさん、お名前を間違えてごめんなさいね。
申し訳ありませんでした。
今度はタイプミスではなく
完全に間違えていました。

でも訂正はしません。
理由はここで訂正をしてしまうと話の流れが分からなくなってしまいますから。

掲示板って過去を読むものですし
後から読む方にも、ありのままを残しておくべきだ。と私は考えておりますので。。

訂正さしないと書き込み禁止だと
管理人さんがおっしゃるのなら
それは仕方ありません。

あとから訂正訂正の掲示板ほど分かりにくいものはないと思っています。

掲示板のマナーについても
管理人さんの言われることは摩訶不思議なことばかりです。
私にとっては理解しかねることばかりです。

2005/10/17(Mon) 15:03

けろんぱさん　こんにちは。
早速の修正と謝罪、ありがとうございました。

けろんぱさんのように対応していただくと、当たり前のことなんですがホッとします（苦笑）

みっちさん　こんにちは。

ぐれーぷさんへのＨＮ間違いを謝罪されたのは、確かに確認させていただきました。
編集機能は使用せず訂正しないことはお聞きしましたが、理由には承服しかねます。

＞掲示板って過去を読むものですし
後から読む方にも、ありのままを残しておくべきだ。と私は考えておりますので。。

掲示板に関る考え方は、その掲示板の管理人さんの意向を尊重するものと考えます。当掲示板でしたらサチさんですね。
私は一般的に、掲示板というのは過去を読むものではなく、過去も含めて現在稼動している新しい情報を参考にされるものだと認識しております。
ご自身の考え方の反映は、ご自身のサイトでされるものではありませんか？

私が危惧するのは、正しい情報を提供すべき掲示板上で、訂正を頑として受け入れないみっちさんの投稿に間違いがあった場合、閲覧されてる方にそのまま間違った情報が伝わってしまうことです。ＨＮだけでは起こりえませんが、ことマルチ商法のビジネスに関してだと、当掲示板の信用に関ると思われませんか？

＞訂正さしないと書き込み禁止だと
管理人さんがおっしゃるのなら
それは仕方ありません。

私は管理・運営をお手伝いしているだけですので、サチさんのご意向を伺ってみないと解りませんが、「管理人さん」を「たくみ＠管理・運営」として仰ってるのであれば、訂正しなければ書き込み禁止などと言った覚えはありませんが…？
どこにそのような表現があったのか、ご提示ください。

＞掲示板のマナーについても
管理人さんの言われることは摩訶不思議なことばかりです。
私にとっては理解しかねることばかりです。

質問の答えになっていないのですが…。
円滑な人間関係を築くには、相手に不快感を与えるとわかっていて投稿する姿勢には疑問を感じます。
これまでのみっちさんの投稿には

＞今のあなたの感性では（この掲示板を読む限り）
ハーバライフではなくても
どんな商売でもできないと思いますよ！

という明らかな決め付けもありますし

＞有意義な話ができないのは管理側の姿勢もあると思いませんか？

と管理側に非があるような書き方をされてますよね？
私はあなたの投稿姿勢を問うていたのですが…。

＞私の収入は大丈夫！毎月ありますよ！
ＳＰ更新もおかげさまで毎月できてます。
＞ハーバライフのリクルートの方がはるかにお手軽ですね。
＞でも私はお手軽に始められるところが
このお仕事のすごいところだと思ってますけどね！

ＤＴとしての発言にしてはあまりに不誠実ではありませんか？私がご紹介したURLの寄稿文は読んでいただけたのでしょうか？特商法もきちんと理解できてるのでしょうか？私には甚だ疑問です。

質問を何度もして申し訳ないのですが、いつまでも答えていただけないので、再々度お聞きします。

【最初から否定派の相手を貶めようとするかのような意図を感じます。その投稿態度が友好的なコミュニケーションをできない理由だと思いますが、それも意図されての事なのでしょうか？】

これについてはYesですか？NOですか？
それとも私の書き方が拙くて、質問の意味をご理解いただけてないのでしょうか？

荒らしとも思えると言ったのは、最初から相手に不快感を与えるのが目的だとしたら…ということなんですけど。是非ともお応えください。

2005/10/17(Mon) 15:43

＞ご自身の考え方の反映は、ご自身のサイトでされるものではありませんか？

ここは投稿姿勢やマナーについて語る場所ですよね？
私の投稿姿勢、考え方の意見を投稿したら
そんなの自分のサイトでやれと管理人さんが言うのなら有意義な意見交換なんて無理でしょう。
結局は管理人の意見と違う意見は排除ということですからねぇ。

＞円滑な人間関係を築くには、相手に不快感を与えるとわかっていて投稿する姿勢には疑問を感じます。

他にもたくさん不快な投稿している人たくさんいるではないですか！特に常連さんたち。すごく目立ちますよ？
これからも管理人さんとして注意してくださいね！
とにかく私も不快な投稿にならないように以後は気をつけます。
気を悪くされた方、申し訳ありませんでした。

＞【最初から否定派の相手を貶めようとするかのような意図を感じます。その投稿態度が友好的なコミュニケーションをできない理由だと思いますが、それも意図されての事なのでしょうか？】

そんなことありませんよ。
これでも他の常連さんの言葉に何度も気を悪くしてますけど
我慢に我慢を重ねています。
確かに我慢が足らなかったときもありましたね。

でも、たくみ＠管理・運営さん？
このBBSの世界での【荒し】について
少し、意味履き違えてません？
今まで、たくみ＠管理・運営さん、そのほか常連の人たちが
【荒し】と判断してきた数々の投稿。
私は【荒し】とはひとつも感じなかったですけど。

先に友好的に話ができないのはいつも常連さんの方たち、
何かしら意図があるのでは？と勘ぐって先に感情的に攻撃的になるのはいつもどちらだったでしょう？
私のタイプミスでの
「謝罪要求」に対してでも同じことが言えると思いますよ。
今までもその辺について指摘してくれた方が何人かいますけど、
私たちのBBSだ！嫌なら出て行け！（ともとれるニュアンス）で
排除してきましたもんねぇ。

2005/10/17(Mon) 16:20

＞実態とかけ離れた収入体験を叫んでいるお仲間を肯定するのですね。

実態とかけ離れた収入体験ってどうしてそんなこと分かるのですか？

＞ほとんどの人が、支出の方が多いのは、既に明らかですよ。

どこがどう明らかなんですか？
支出って？どうやって見るの？

2005/10/17(Mon) 17:23

皆様、こんにちは。

けろんぱさん、
丁寧な謝罪と訂正をありがとうございます。
みっちさん、
名前を間違えていることに気付いてくださってありがとうございます。
個人的には、そんなに気にしてなかったんですけど、丁寧な対応に嬉しく感じております。
改めてよろしくお願い致します。

えっと。。。
＞＞ほとんどの人が、支出の方が多いのは、既に明らかですよ。

＞どこがどう明らかなんですか？
支出って？どうやって見るの？

ここは、「投稿姿勢とネットマナー」のトピなので、収入や支出に関する事柄は「ハーバの収入」のトピでしませんか？
ごっちゃになってるので、ちょっと整理した方がいいかも。。。
私も気をつけますので、よろしくお願いします。

2005/10/17(Mon) 22:16

前トピでの、みっちさんの発言です。
＞掲示板って議論もできる場所ですが
一方的に情報を垂れ流すこともできる
最高のツールだと、私は思ってますけれども・・・

この考え方は活用方法を誤ると危険だと思います。
人のことを考えない一方的なスパム行為の書き込みを連想してしまいます。
ビジネスの案内を一方的に書き込むことが許されている掲示板なら、情報の垂れ流しも許されるでしょうけど、ほとんどの場合、掲示板にはそれぞれ注意書きがありますので、その注意書きに沿って書き込むのがマナーです。
注意書きが無くても、ふさわしくない書き込みをするならマナーが問われます。

商用目的の書き込みが禁止されている掲示板（例えばyahoo掲示板）で、広告目的の投稿をすることは許されていません。
それなのに、削除されても次から次へとも同じ違反投稿をするハーバDT達がいます。
あの人たちは、みっちさんが仰ってる　「掲示板は、一方的に情報を垂れ流すこともできる最高のツール」　と考えて、それで何度も違反投稿を繰り返しているのでしょうか？
禁止されている掲示板で平然と商用目的の書き込みをしているのを見ると、とてもネットマナーの悪さを感じてしまいます。

ハーバのDTは、MLやイベントで美味しい話ばかり聞かせて、その上掲示板にも一方的に情報を垂れ流そうとしているわけですから、ここの掲示板のように注意を促す場所が必要なのだと思います。

2005/10/17(Mon) 22:32

＞商用目的の書き込みが禁止されている掲示板（例えばyahoo掲示板）で、広告目的の投稿をすることは許されていません。
それなのに、削除されても次から次へとも同じ違反投稿をするハーバDT達がいます。
あの人たちは、みっちさんが仰ってる　「掲示板は、一方的に情報を垂れ流すこともできる最高のツール」　と考えて、何度も違反投稿を繰り返しているのでしょうか？

そんな事を私に聞かれても私にはわかりません。
私じゃないのですから。
私以外のことは私では答えられませんよ。
誰もスパム行為の話なんかしてないでしょう？
話を摩り替えないでくださいね。

2005/10/17(Mon) 22:44

みっちさん

>先に友好的に話ができないのはいつも常連さんの方たち、
何かしら意図があるのでは？と勘ぐって先に感情的に攻撃的になるのはいつもどちらだったでしょう？

本気でおっしゃってるんですか？
そのお言葉そっくりお返しいたします。

それに、ここはハーバライフを批判しているサイトですよ。
ハーバライフの方達が今も違反活動、迷惑行為を繰り返し、反省もされていないと思われる現状では、友好的にお話できる訳ないと思いますけど…

もちろん、私は、マナーをわきまえ、健康食品に対しての正しい知識をもち、法律を守ってお仕事されてる方なら否定はしませんよ。

でもここで発言されるハーバ擁護のＤＴさんは、ほとんど始めから大いなる敵意をもって登場されていると思いますね。
申し訳ありませんが、みっちさんが一番初めに登場された時の発言も全く友好的ではなかったですね。

ここを「営業妨害」だと恨んでいらっしゃるのでしょうが、何度も申し上げている通り、
ハーバライフの方達がルールやマナー、法律をわきまえて活動されているのなら、このようなサイトは必要ないのではありませんか？

私の記憶では、確かみっちさんは、「ここに書かれている事には、別に反論はない。」というような意味の発言をされていた事もありましたけど…

その時私は、みっちさんの事を「本当はちゃんと道理のわかる方かもしれない」とも思っていたんですが、
私を苦しめた知人のＤＴもそうでしたが、やはり、ハーバライフのグループの中にいると人間が変わってしまうのでしょうか？

2005/10/18(Tue) 00:10

＞申し訳ありませんが、みっちさんが一番初めに登場された時の発言も全く友好的ではなかったですね。

私の初投稿、友好的に書いたつもりですけどねぇ。

-----------------------------------------------
デブだった私がハーバライフに出会ってキレイにダイエットできて本当に感謝してます！
何をやっても駄目だったのに。

デブだった私は毎日の外食にカップラーメン、、色のいっぱいついたお菓子、、どうせ今までそんな生活してたんだから今更、遺伝子組み換え大豆なんてちっとも怖くありません＾＾
私にとってハーバライフは痩せられただけでＯＫ！！
痩せると人生が変わるって本当だよ！特に女の子なら！
人間は姿形だけじゃないけど
でも太ってるのと痩せてるのじゃ大違いっ！て世の中なのはどうしてもどうしても現実にあった。

私はキレイに痩せられた！私は健康になれた！
この素直な喜びを伝えていく仕事ですよね？

だからこの喜びがない人には、このお仕事ができないと思います。
製品に対する感謝の気持ちがないのにどうして大事な家族や知人に、またはＰＣの向こう側にいる他人にも、、、すすめることがでるんですか？
私にはとっても不思議でなりません。
だから友達をなくしたなんて不思議な結果が出てくるんですよ。
その方がお金儲けのために家族や友人を使ったからですよね？

これからビジネスを始めたい方に忠告ですけど金儲けの手段だけではこの仕事はできません。
まずは自分がきっちり製品を使う！そして製品の良さを実感できることが出来たあなたが愛用者となり、新たな愛用者を作る。
この仕事は難しく考えないで、たったこれだけなんです。
無理に製品を売りつける必要もありません。
無理にＳＶになる必要もありません。
製品に心から感謝できた方なら気がついた時にビジネスとしても自然に成功しちゃってますよ＾＾

悪徳と言われてしまうディストリビューターが少しでも減りますように心から願っております。。。

-----------------------------------------------

＞悪徳と言われてしまうディストリビューターが少しでも減りますように心から願っております。。。

この気持ちは今でも変わっていませんよー

あとはネットでのマナーについて書き込むことが多いですけど
どうしてもこちらの皆さんの考えてるマナーって
常連さんたちだけに都合の良いマナーばかりで
納得できないことが多いんですよ。
薄気味悪いっていうのかなぁ。
上手く表現できないですけど
この薄気味悪さを上手に表現してくれる方
だれか現れないかなぁ。
私の文才じゃどうも表現できなくてねぇ。

2005/10/18(Tue) 01:05

初めまして、みっちさん。

あなたの意見はあまりにつっこみどころが多くて、なんていうのかなぁ、薄気味悪い。

もう洗脳されきっていて、何を言っても自分のいいようにしか解釈できない人って感じです。
自分は模範的なハーバ従事者で、ここで批判されているような事は一切していないし、あくまで副業で楽に儲けさせてもらってます、っていうのが本当ならそれは結構
、よかったですね。

でも、あなたがそうでなくても、実際には健康被害を訴える方もいれば、楽に仕事ができるとＭＬや集会の話を信じ、かえって生活苦に陥る人がいるのもまた事実。
自分は関係ないからわからないとうそぶく人が、その一方の事実に対して警告を発しているこの掲示板に対し意見する資格があるのでしょうか。

真摯な意見であれば、きちんと取り上げる場だと私は思いますが、あなたの意見は批判サイトへの批判しか感じられません。

あなたの場合、ハーバの製品をやめれば元通り太るでしょう。うんと太っている人・普段の食生活が病的な人には向く仕事です、と最初に言うべきですね。
飲んでいる姿も、集会での様子も、改めて思えば気持ち悪くてついていけないと思ったのも私がやめた最大の原因です。
客観的に、普通の人がどう見ているかも、この掲示板から学ばれてはいかがでしょう。

2005/10/18(Tue) 01:06

みっちさん

ごめんなさい。
「一番初めに投稿された」と言ったのは、私の思い違いでした。
そうではなくて、その後間があっての投稿で２回目くらいと思います。
その発言の時に私もレスしたと思いますが…
被害者の私には決して友好的には思えない発言だったと思います。
間違えた事は、失礼しました。

みっちさんが、ハーバライフをこよなく愛しているお気持ちは、よく伝わりました。

ただやはり、みっちさんは勘違いをされていると思います。
例えば、ぐれーぷさんに
「そんな事を私に聞かれても私にはわかりません。
私じゃないのですから。
私以外のことは私では答えられませんよ。
誰もスパム行為の話なんかしてないでしょう？
話を摩り替えないでくださいね。」
とヒステリック？（ごめんなさい。私にはそうとれました。）に答えてますよね？

そういう態度はおかしいのではありませんか？
みっちさんは、ＤＴである以上、対外的には、ハーバライフを代表しているのではありませんか？
「どう思いますか？」と聞かれて
「そんな事知らない！」というのはあまりにも無責任ではありませんか？

今までのやり取りで、みっちさんは、自分の言いたい事だけ言って、都合の悪い質問には、無視か、逆切れ？って感じがします。

>どうしてもこちらの皆さんの考えてるマナーって
常連さんたちだけに都合の良いマナーばかりで
納得できないことが多いんですよ。

本当にそう思うのですか？
ここは、決して常連さん達に都合の良い一方的なマナーなどを訴えてはいません。
それこそ、見解の相違ですよ。
今までここにどれだけ、ハーバの方達や、中立だと言う人のルール違反の投稿やイヤガラセの投稿があったことか…
それをまともだと思われるのですか？

私達は、それこそ、我慢に我慢を重ねてきているのですよ。
それこそ、みっちさんがそう感じられる事の方が、
「薄気味悪いっていうのかなぁ。」と思いますが…

2005/10/18(Tue) 01:59

私はぐれーぷさんに『どう思いますか？』と
聞かれたのではありませんよ？

＞あの人たちは、みっちさんが仰ってる　「掲示板は、一方的に情報を垂れ流すこともできる最高のツール」　と考えて、何度も違反投稿を繰り返しているのでしょうか？

いくら私がハーバライフのディストリビューターでも
あの人たち
がとう考えてるのかなんてわかりません。
わかるほうがおかしくありません？

＞ＤＴである以上、対外的には、ハーバライフを代表しているのではありませんか？

私は私の意見を書きたいんですよ。

ＤTの立場も乗り越えて
本音の部分で話をすることが許される掲示板ならいいのですけれどもね。

＞今までのやり取りで、みっちさんは、自分の言いたい事だけ言って、都合の悪い質問には、無視か、逆切れ？って感じがします。

まぁ、逆切れもありますけれども
それはお互い様ですよネ？
時間もありませんのでたくさんの横レスまでに返事を書けないのはご了承くださいね。

2005/10/18(Tue) 02:07

この掲示板が
ＤＴとしてではなく私の個人の意見として
書くことが許されるなら
また来ますねぇ。
書きたいこともある程度書けましたし
たくさんの有意義な意見交換ができて
私は満足してますよ。
ありがとうございました。
それでは。みなさんお元気で。

2005/10/18(Tue) 09:07

みっちさん、おはようございます。

-----------------------------------------------
私はぐれーぷさんに『どう思いますか？』と
聞かれたのではありませんよ？

＞あの人たちは、みっちさんが仰ってる　「掲示板は、一方的に情報を垂れ流すこともできる最高のツール」　と考えて、何度も違反投稿を繰り返しているのでしょうか？

いくら私がハーバライフのディストリビューターでも
あの人たち
がとう考えてるのかなんてわかりません。
わかるほうがおかしくありません？

＞ＤＴである以上、対外的には、ハーバライフを代表しているのではありませんか？

私は私の意見を書きたいんですよ
----------------------------------------------

私の書き方が悪かったですね。文章構成が下手なものですから・・・・
私は、みっちさんの意見を聞きたかったんです。
みっちさんご自身は、製品を愛しおられ、マナーを守って活動されているかもしれませんが、マナーを守らずに活動をしているDTも事実いるわけですから。
そのことについて、同じビジネスをしている人間としてどう思うか、みっちさんのご意見を伺いたかったんです。


私は個人的にみっちさんに恨みがあるわけでもありませんし、敵対心を抱いているわけでもありません。
ただ、MLの内容に疑問が多かったので、同じハーバ従事者であるみっちさんに聞いてみたいと思いました。
みっちさんが誠意ある回答をしてくださり、一人の人として魅力を感じることができれば、自分なりに納得できたかもしれませんが、、、
私に対するみっちさんの回答はいつもきついものでした。
みっちさんは満足しておられるようですけど、私は少々悲しさを感じています。

2005/10/18(Tue) 09:50

ぐれーぷさん、おはようございます。

>私の書き方が悪かったですね。文章構成が下手なものですから・・・・
私は、みっちさんの意見を聞きたかったんです。

いえ、私もぐれーぷさんはみっちさんにご意見を聞かれてると解釈しましたよ。
どうもみっちさんは、何でもご自分の都合の良いように解釈されるようですね。
ことハーバライフに関しては、特別頑固で、始めから、私達の意見など聞く気はなかったような感じでしたね。

私の知人もハーバライフに関しては、頑なでした。
「痩せた！きれいになった！愛用している人はみんな喜んでいる！」と大げさに叫んでいました。
悪いけど、私は、彼女が叫ぶ程には、効果があった様に感じませんでしたが…

ともかく一旦気にいってしまったものを否定されるのはどうしても許しがたい敵のように感じてしまうみたいですね。
恐ろしいものです。

私も悲しさを感じています。

2005/10/18(Tue) 10:08

皆さん　おはようございます。

みっちさんは言いたいことだけ言って去られたんでしょうか？そういうのをネット上【書き逃げ】と呼んで嫌われる行為なんですけどね（苦笑）

＞ここは投稿姿勢やマナーについて語る場所ですよね？
私の投稿姿勢、考え方の意見を投稿したら
そんなの自分のサイトでやれと管理人さんが言うのなら有意義な意見交換なんて無理でしょう。
結局は管理人の意見と違う意見は排除ということですからねぇ。

元々このトピをあげた目的は、ハーバ元夫さんが上げられたトピに於いて本論からずれたところで論争が始まったことに起因しています。
みっちさんとロム郎バーバさんには、ネットマナーの認識が乏しいと思えましたので、ハーバ元夫さんの邪魔にならないよう、このトピでその論争を続けていただきたかったのです。

みっちさんの考えをお聞きしたら、自分勝手な論理で人様の掲示板に書き込みされるのだと思いました。当掲示板でもその傾向が伺えたので、それは違うのではないですか？ということをお伝えしたかったんですけどね。曲解されてるようで残念です。

有意義な意見交換というのは、相手のことを理解しようという気持ちがないと無理です。みっちさんにはその部分が欠落しているように思います。また、排除されるのはルールを守らないからだとご理解ください。

＞＞円滑な人間関係を築くには、相手に不快感を与えるとわかっていて投稿する姿勢には疑問を感じます。

＞他にもたくさん不快な投稿している人たくさんいるではないですか！

相手を不快にさせることを目的とした投稿をする理由にはなりませんね。

＞これでも他の常連さんの言葉に何度も気を悪くしてますけど
我慢に我慢を重ねています。

ここはハーバライフ批判派の掲示板です。気を悪くすることは覚悟の上で、書き込まれてるのではなかったのですか？
お願いも強制もしている訳ではありませんから、我慢してまでいらっしゃることはないと思いますよ。

サチさんもサイトの冒頭でこう記されています。

「一部ディストリビューターの方に対して批判的な意見を主観も交えて掲載しております。ご気分を害される方もおられるかもしれません。その際はこのサイトから速やかに退去し、ハーバライフ公式サイトをご訪問ください。」

＞今まで、たくみ＠管理・運営さん、そのほか常連の人たちが
【荒し】と判断してきた数々の投稿。
私は【荒し】とはひとつも感じなかったですけど

みっちさんがこれまでの荒らしと同類だということは理解しました。

＞誰もスパム行為の話なんかしてないでしょう？
話を摩り替えないでくださいね。

ぐれーぷさんへの返信ですが、横レスさせていただきます。

みっちさんの掲示板を利用する考え方は、スパム行為と凄く似通っていると思います。

＞＞掲示板って議論もできる場所ですが
一方的に情報を垂れ流すこともできる
最高のツールだと、私は思ってますけれども・・・

一方的に情報を垂れ流すということは、相手の迷惑を考慮しない行為だと考えますが如何でしょうか？

＞＞悪徳と言われてしまうディストリビューターが少しでも減りますように心から願っております。。。

＞この気持ちは今でも変わっていませんよー

ＤＴとしては願うだけでは弱いですね。みっちさんもその悪徳ＤＴと同類に見られるということは、以前私がご紹介したＵＲＬをご覧になればご理解いただけると思います。その悪徳ＤＴを淘汰すべきは、みっちさんたち他のＤＴだと思いますよ。他力本願では会社の自浄努力も促せませんし、悪徳ＤＴだって減ることはないでしょうね。

ご自分で初投稿を載せられていますので、こちらにＵＲＬを貼り付けておきます。
http://sachi33.k-free.net/bbs38.html

当初と全く変化ナシというのが、お相手したことのある私の率直な感想です。

結局自分の意見は主張するけれど、他人の意見（特に批判的なもの）には全く耳を貸さない、典型的なハーバライファーだといえるでしょうね。

みっちさんがどう否定されようと、ご自身の発言がハーバライフＤＴとしてみなされるのは変えようのない事実です。
閲覧されてる方には、ハーバライフに嵌るとこうなるのかという、よい見本（みっちさんには失礼ですが）となったのではないかと思います。

＞ＤＴとしてではなく私の個人の意見として
書くことが許されるなら
また来ますねぇ。

最後にこう書かれていますが、ＤＴをお辞めになってからの方がよろしいかと…。

2005/10/18(Tue) 11:15

既に居なくなっているのに蒸返しているようで申し訳ありませんが・・・

＞どうしてもこちらの皆さんの考えてるマナーって
＞常連さんたちだけに都合の良いマナーばかりで
＞納得できないことが多いんですよ。
＞薄気味悪いっていうのかなぁ。
＞上手く表現できないですけど
＞この薄気味悪さを上手に表現してくれる方
＞だれか現れないかなぁ。

私が、接したハーバは、イベントです。
どう考えてもあのイベントの方が、薄気味悪いし異常な雰囲気でした。
あれを正常とみなすハーバ関係者から見れば、ここに書き込みしている人は、
薄気味悪く感じるのでしょうか？
どちらが、正常でしょうか？？？
居なくなった人に尋ねても無駄ですかね・・・

2005/10/19(Wed) 04:13

ロム郎バーバに対する質問にはＮｏです。

この掲示板は一方的、視野の狭い、思い込みの激しい、他人のことは配慮しない
方が大多数ですね。（直接名指しよりは、気を使ってるつもりなんですがね。）

そういう方々ばかりなので、ハーバに騙される資格十分あり
というところでしょう。

ハーバに騙されないためには、物事を広く、公正に見る、謙虚に他人の意見に耳を傾ける、
発言が正しいかどうか裏づけを取る、
これ、常連の皆様には手遅れでしょうが、迷われている方への
ロム郎バーバからのアドバイスです。
この掲示板もいいですが、若干、selfrighteousなところが、若干風味を損なっています。
合う人、合わない人があるでしょう。
毎日読み続けると、人によっては人間性を損なう危惧もありそうです。
危険を認識した上で、自己責任で利用してほしいです。

2005/10/19(Wed) 07:21

ロム郎バーバさん　おはようございます。

それにしても随分早起きでいらっしゃるのか、昼夜逆転の生活をなさってませんか？
日が沈めば眠り、上れば目覚めるという太古の昔からの生活の方が健康的ですよ。ご自愛ください。

さて、質問にはNOということですが、仰ってることは全く違うようですね。

例えば

＞この掲示板は一方的、視野の狭い、思い込みの激しい、他人のことは配慮しない
方が大多数ですね。（直接名指しよりは、気を使ってるつもりなんですがね。）

他人の投稿を真似て批判する行為を揶揄するというのではありませんか？こんなことをされて嬉しい人はいないでしょう？
私の質問にNOと答えられたのですが、人を不愉快にさせることを前提に書き込みされてるのですから、信用できないと思うのは独善的ですか？

＞ハーバに騙されないためには、物事を広く、公正に見る、謙虚に他人の意見に耳を傾ける、
発言が正しいかどうか裏づけを取る、

仰る通りのことをこの掲示板では発信してるつもりですが、ロム郎バーバさんにはご理解いただけてないのでしょうか？

＞これ、常連の皆様には手遅れでしょうが、迷われている方への
ロム郎バーバからのアドバイスです。

常連の皆様は、公正に判断した結果ハーバから決別されたと思うのですが、何故手遅れなのかご説明願います。

＞合う人、合わない人があるでしょう。
毎日読み続けると、人によっては人間性を損なう危惧もありそうです。
危険を認識した上で、自己責任で利用してほしいです。

「一部ディストリビューターの方に対して批判的な意見を主観も交えて掲載しております。ご気分を害される方もおられるかもしれません。その際はこのサイトから速やかに退去し、ハーバライフ公式サイトをご訪問ください。」

サチさんがサイトの冒頭でこう仰ってますので、ＤＴの方には合わないかも知れませんね。我慢して居座って読み続けることは、仰るような危惧があるかも知れません。

危険を感じられたら退出いただいても構いませんよ。ハーバのイベントの常套句にあるように、強制もお願いもしていませんから。