2005/10/12(Wed) 19:46

ここは何回も繰り返します。
会社が公式に発表した２００４年度、
ロイヤリティー取得者の平均収入です。
--------------------------------------
ミリオネア・チーム
(プロダクション・ボーナス資格4%未満) 　　　　　　　　　　　　　\4,745,638
ゲット・チーム
(プロダクション・ボーナス2%の有資格者) 　　　　　　　　　　　　　\980,762
スーパバイザー
(月に一度でも5%のロイヤリティ収入を獲得)
　　　　　　　　　\362,417
-----------------------------------------
ミリオネアのボーナス資格４％未満はミリオネアでありながら、下３段階に８万ボリュームがなくゲットカウントに落ちた方と思われます。
従って、現在の大半のミリオネアは平均月収が３９．５万円。
一般にはこの金額は凄いことなのかも知れませんが、
月々の出費を計算すれば実収入は２０万〜２５万ではないでしょうか。
壇上で叫ぶイメージとはかなりギャップがありますね。
（しかも殆どのミリオネアは９９年以前登録者）

そして、ゲットチームの平均月収が８．２万円です。
この人達は月に５０００ＶＰ（８０〜１００万）の購入者ですから、現役のバリバリのリーダーです。
一番大変な状況の方々だろうとデータが物語っています。

するとワールドチームの平均月収はいくらなんでしょうか？
ここでは５％（２５００ＶＰ購入）のロイヤリティ獲得が基準ですから、１〜４％の方々は含まれていません。
もしその人達を含むと、又一段と平均収入が減ります。
ですからスーパバイザーで平均月収３万円は高収入者になります。


このコーナーを読んでる現役の皆さん、
もし、私の上記の内容に無知や誤解がありましたら、正して頂けないでしょうか？
「ハーバ最高！」と収入を叫んでいる、ミリオネア、ゲットの皆さん、
会社の発表とはかけ離れているのですが？
「あの高収入」が欲しくてＳＶになる方に説明＆証明が必要ですね。
収入の殆どが小売＆卸となると別ですが・・・
するととてつもない数のダウンさんと手間＆経費が必要です。
益々「誰にでも出来る」はずがないですね。

2005/10/13(Thu) 14:31

ＲＯＭ専でしたが。。。。
私が参加しているＭＬでも
それなりに収入がある人は
堂々と今月の収入を書いている。
ＭＬはコピーしてあるのか
同じ文章の人が多いけど。

収入書いている人に至っても
毎回同じ金額書いているんですよね。
ハーバ元夫さんの「嘘の収入・・」
なのかな？過去最高金額を書いて
いるのでしょうね。
ちなみに私の紹介者さんはＭＬに
毎回「収入は３０万です」と書いている。
この人ワールドチームです。

けど、みっちさんの様に「収入は？」
と聞かれて答えられないのは微々たる　
金額しか貰っていないのかな？
収入を答えても誰も証拠は？とは
聞かないと思うよ。それでも言えないのは
どうしてなんだろう。。。。。
正直者のみっちさんは、微々たる金額が
恥ずかしくて言えないのかな？

2005/10/13(Thu) 14:32

こんにちは、サチです。

前のトピでみっちさんと関わってしまいましたのでハーバ元夫さんの新しいトピですが横レス失礼します。

> みっちさん

ラーメン屋さんで例えるからおかしくなるのでしょうか。
ラーメン屋さんが同業者をリクルートしてきても本社のようなところからダウンの売り上げに応じてロイヤリティのようなものは支払われませんよね。
そこがふつうの商売とマルチ商法の大きな違いと申し上げているところです。
小売以外に別収入を得る手段がある、ということはラーメン屋さんのような普通の商売とは全く別物ということですよ。
ラーメン屋さんや八百屋さんを例えに使うことはおかしくないですか。

> リクルートしないなら
> 支店をだしたり、従業員を雇ったり色々大変ですよね。。。
> そう考えたらハーバライフのリクルートの方がはるかにお手軽ですね。

本当にそう思いますか？
自分から延びるダウンラインに責任を持つことを考えたらお手軽どころか、責任重大ですよ。

紹介者が違法な活動をしないと言い切れますか。
間違った伝言ゲームをさせない自信がありますか。

みっちさんの「出来ない人はやらないほうがいい」という言い分はその通りだと思いますが「はるかにお手軽」という言い回しは誤解を与えると思います。
その言葉を信じて能力以上の可能性を見出してしまう（勘違いしてしまう）人が出てこないとも限りません。

ハーバライフを擁護したい気持ちは分かりますが、解釈次第では勧誘しているようにもとれますよ。
書き込みには気をつけてくださいね。
この掲示板がきっかけで被害者を出したくはないですからね。

それからハーバ元夫さんの質問や他の方からの質問にも答えてくださいね。
私も非常に興味を持っています。

2005/10/13(Thu) 16:28

皆様、こんにちは。

MLMフラッシュニュースの記事より

ハーバライフ・インターナショナル：05年第2四半期
http://www.networkbusiness.gr.jp/i/fn/news/050825_2.htm

この記事によると、日本のスーパバイザーの減少が続き、第1四半期(1〜3月期)のスーパーバイザー数は1万165人で、前年同期比29.7％減だそうです。

「ハーバライフの歴史」というサイトには、「現在25万人以上のディストリビューターを抱えている」という記述があります。
（商用目的になりそうなのでURLは控えます。）

25万人中、SVは1万165人ということなのでしょうか・・・？　　そんなもの？

これを元に、SV以上の2004年度平均年収に当てはめて考えてみました。
http://www.herbalife.co.jp/myhl/ethic/disclaimer/y/index.html

年収100万円以上は、表を元に計算すると約240人くらいになります。
ハーバDT25万人のうち、約240人が年収100万円以上と考えると、だいたい1000人に１人の割合ということになります。
私の簡単な計算ですので多少の誤差（いやかなりかも^^;;）はあると思われますが、、、

大岡越前さんが仰っていた「週末社長みたいな月収１００万以上は、５００人か１０００人に１人くらいです。」の根拠になる数字かもしれませんね。

それにしても、SVがどんどん減少しているのですね。
ちゅーちゅーマウスさんの「使い捨てこれっきりSV製造」が、よく理解できます。

2005/10/14(Fri) 01:17

＞大岡越前さんが仰っていた「週末社長みたいな月収１００万以上は、５００人か１０００人に１人くらいです。」の根拠になる数字かもしれませんね。

根拠・・・・？「根拠」って、理論を立てるための「出発点」のことですよね？「後から数字が一致した」ってのは、「数合わせ」とか言いません？

2005/10/14(Fri) 01:22

＞こう書くとすぐ揚げ足取りが登場するからね・・・。

ハーバ元夫さんが、過去に、自分でおっしゃたことと矛盾しますね、と指摘することが「揚げ足取り」ですか？ハーバ元夫さん、言葉が乱れていますね。

2005/10/14(Fri) 01:26

＞妻は長年化粧品の販売をして、下着の販売もしています、しかも結構優秀な販売員です。
事務所も持ちパートさんも使って、２００人以上の顧客を徹底的に顧客管理しているセールスのプロです。

現在はマルチから足を洗われたのですか？ハーバ以外のマルチは肯定派ですか？

2005/10/14(Fri) 02:45

ロム朗ばーばさん、こんばんは。

＞根拠・・・・？「根拠」って、理論を立てるための「出発点」のことですよね？「後から数字が一致した」ってのは、「数合わせ」とか言いません？

「根拠」という表現は適切ではなかったかしら？
ちょっと気になっていましたので、たまたま見つけた数字で計算してみたんですけど・・・
「数合わせ」・・・なんか違うような。。。

それより、私の計算間違ってないでしょうか？
ロム朗バーバさん、どう思われます？
「後から数字が一致した」と仰られてるのは、ロム朗バーバさんもそのように計算されたのでしょうか？

実際に純利益が100万以上あるのかどうかは不明ですが、私が見つけた数字で計算すると、ハーバから100万以上の振込み収入を得ている人数は1000人に1人くらいの割合になると思いますが・・・

私の計算が違っていたら指摘してくださいね。

2005/10/14(Fri) 09:15

ロム郎バーバさん

あなたがここに書き込む目的はなんですか？
何をいいたいのですか？
それが「誰のため」になるのですか？
--------------------------
現在はマルチから足を洗われたのですか？ハーバ以外のマルチは肯定派ですか？
----------------
だからってどうなんですか？
私達はハーバビジネスはやっていません。
私はサラリーマンです。
マルチを肯定するかどうか・・・
否定派でも肯定派でもありません。
ハーバは否定派です。
その理由は毎回書いています。
今はやっていませんが将来のことはわかりません。
（こう書くと、又揚げ足取りをするんだろうね）


それから今後「ロム郎バーバさん」の
いかなる質問にも、一切答えません。
但し、ここの常連の方や、多数の方が貴方と同じ質問を投げかけたらお答えさせて頂きます。

2005/10/14(Fri) 15:20

追伸です。
------------------------
ハーバ元夫さんが、過去に、自分でおっしゃたことと矛盾しますね、と指摘することが「揚げ足取り」ですか？ハーバ元夫さん、言葉が乱れていますね。
--------------
言葉が乱れる・・・ハイその通りです。
調子に乗って、自分のことをジャンジャン書くと、
私達が誰かを知れてしまいます。
「ハーバ元夫って知ってる」って妻に聞かれたからね。（冷や汗もの・・妻はここは見ないから）
アップの系列、元ＧＥＴチーム、妻の職業等々・・
余りにも詳細に中身を書きすぎたかなと。

それもあり、ＲＥＳは必要最小限にします。
みなさん、スミマセンm(__)m

2005/10/15(Sat) 12:03

>本当にそう思いますか？
自分から延びるダウンラインに責任を持つことを考えたらお手軽どころか、責任重大ですよ。

>紹介者が違法な活動をしないと言い切れますか。
>間違った伝言ゲームをさせない自信がありますか。

この辺は前にも書いたことあると思うのですけど
そりゃ絶対って保障はないですよ？
でも、私は精一杯努力します。

それにさちさん、
現ハーバライフのディストリビューターの意見を
聞かれて、それを書いて
「それは勧誘になる！」なんていちいち言われたら
何にも話せないですよー
ま、こんなところで勧誘ができるとは
思ってもないですけどね！

ちなみにここでは私の収入は書きません！！
収入は本人の努力の結果ですから。
それに私は収入体験でのお仕事の勧誘はしない主義の持ち主ですから。
たくさん努力すればたくさんの収入になるでしょうし、
やらにゃきゃゼロ！ですから。

経費については、電話代、インターネットのプロバイダ代、切手代、ガソリン代、の通信費等々ありますが
この仕事をしてなくても使ってたものばかりですし、
微々たるものですよ？
逆にどれか他にも経費にならないか、
税理士さんにも、領収書もっと細かく集めるように・・・って言われてます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通行人３＠管理・運営

さちさん　ではありません。サチさん　です。
次回の投稿までに訂正もしくは謝罪して下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

2005/10/15(Sat) 12:33

>ラーメン屋さんで例えるからおかしくなるのでしょうか。
ラーメン屋さんが同業者をリクルートしてきても本社のようなところからダウンの売り上げに応じてロイヤリティのようなものは支払われませんよね。
そこがふつうの商売とマルチ商法の大きな違いと申し上げているところです。
小売以外に別収入を得る手段がある、ということはラーメン屋さんのような普通の商売とは全く別物ということですよ。
ラーメン屋さんや八百屋さんを例えに使うことはおかしくないですか。

あの。。。。
ロイヤリティーが入らないのに
ラーメン屋さんがラーメン屋さんをリクルートするわけないでしょう。
ロイヤリティーが入るからこそ
ラーメン屋さんがラーメン屋さんをリクルートするんでしょう？
その場合、お店を出してあげたり、ノウハウを叩き込んだり
きっと大変な苦労でしょうねぇ。

2005/10/15(Sat) 22:47

みっちさんへ

横レスですが…

>あの。。。。
ロイヤリティーが入らないのに
ラーメン屋さんがラーメン屋さんをリクルートするわけないでしょう。
ロイヤリティーが入るからこそ
ラーメン屋さんがラーメン屋さんをリクルートするんでしょう？
その場合、お店を出してあげたり、ノウハウを叩き込んだり
きっと大変な苦労でしょうねぇ。

ちょっと論点がずれてませんか？
みっちさんは、どうしても、普通の商売とマルチ商法のハーバを同列に考えたいようですね。

特商法は、ラーメン屋さんには適用されません。
何故でしょうか？
それは、マルチ商法が引き起こしやすい特有の種々の問題や悪徳が、普通のラーメン屋さんにはないからです。

マルチ商法の会社がいろいろな被害者を量産し、迷惑の数々をひきおこしてきた経緯があるからこそ、特商法などが制定されてきたのですよ。

そこが徹底的に違うのに、みっちさんがどうしても同列に語ろうとするから、話が噛み合わないのです。

「お店を出してあげたり、ノウハウを叩き込んだり」というラーメン屋さんの苦労よりも、マルチのハーバビジネスの方がお手軽だなどというのも、物差しが全然違うのではありませんか？

もう少し冷静に、論点を整理して理解してくださいね。

それから、私の質問には、お答えいただけないのでしょうか？

2005/10/16(Sun) 00:30

ハンドルネームのひらがなとカタカナを間違えた
だけのタイプミスで
謝罪を要求するなんて・・・

間違えたのは申し訳ありませんでした。
悪気があったのではありませんよ。

でもやはりオカシイですね。
ここのみなさんって・・・・

皆さん優しいふりを見せてますけど
本当に心の狭い人ばかり・・・

そんなんだから
ハーバライフの仕事をしたってだけで
人様に嫌われたりするんじゃないですか？

呆れます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通行人３＠管理・運営

あなたは実生活に於いて、人の名前を間違えた時に謝罪しない
のでしょうか？
この掲示板では責任者サチさんを言う場合「サチ」です。
決して「さち」ではありません。
相手の名前を間違えたら謝罪するのは常識です。
表示された文字を使って会話を行う掲示板では、HNのタイプミス
は立派な謝罪対象です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

2005/10/16(Sun) 00:49

けろんぱさん、
ラーメン屋さんだろうと八百屋さんだろうと
何屋さんでもいいのですが、
「私は、そう思っている」ってだけのことです。
けろんぱさんが「そう思わない」のなら
それでいいんじゃないですか？

どうせいつまでも話し合ったって
ハーバライフの被害者さんたちと話が噛み合うなんてこと
一生ないと思いますし、
何を書いてもお互い納得できないでしょう？

私がここに書いているのは
公開している掲示板に
”こういう考え方の人もいるよ”って
ことを記したいだけのことです。

そんな事を記す場所ではないと
管理人さんが言うのなら
諦めて退散しますけれども。

2005/10/16(Sun) 08:10

みっちさん

>ラーメン屋さんだろうと八百屋さんだろうと
何屋さんでもいいのですが、
「私は、そう思っている」ってだけのことです。

それは、結局マルチの弊害を認めないという事につながりますね。
「ラーメン屋さんや八百屋さん」とは違って、「ハーバのお仕事」は特商法や薬事法などを守らなければならないマルチ商法のビジネスなのだという認識がないとも解釈されますね。

>どうせいつまでも話し合ったって
ハーバライフの被害者さんたちと話が噛み合うなんてこと
一生ないと思いますし、
何を書いてもお互い納得できないでしょう？

そう思うなら、何故投稿されたんでしょう？
ここの投稿に異論があって、投稿したんでしょ？
自分の発言が賛同されないからと言って、
「何を書いてもお互い納得できないでしょう？」と開き直るのですか？

>私がここに書いているのは
公開している掲示板に
”こういう考え方の人もいるよ”って
ことを記したいだけのことです。

それは、よくわかりますよ。
「ハーバのお仕事」をされているみっちさんのお考えを記してもらうのは、大変参考になります。
でもみっちさんだって、ここの掲示板に疑問や不満、異論があって、投稿された訳でしょ。
繰り返しになりますが、公開している掲示板に投稿する以上、その「発言」には責任があるのではないでしょうか？
”こういう考え方の人もいるよ”と言うだけで済むのでしょうか？
それに反論や疑問を感じた人の発言があれば、論点をずらさないでそれにきちんと応えて頂きたいと思います。

2005/10/16(Sun) 09:09

ハーバ賛成者は、いつも孤軍奮闘ですね。
お仲間は、いないのでしょうか？
ハーバ反対者でも内容に納得できれば、ハーバに対して賛同すると思います。
そうやって色々な人をリクルートしてきたのでしょうから・・・
でも今までここに書かれた方の内容では、賛同できません。
ここに書かれている皆さんは、常に冷静な視点を持っていると思います。
それが、証拠に内容をちゃんと読み砕いて疑問を投げかけています。
それに対する答えが、無かったり、感情論になったりでは、
やはりハーバは、怪しいと考えてしまいます。
賛同してもらいたいと考えているのなら明確に答えた方が、良いですよ。

2005/10/16(Sun) 09:45

あのう・・ですね。
このＨＰはハーバ否定派が中心になっています。
もちろん中間派や無目的の方もおるでしょう。
しかし、このＨＰの主旨「や〜めた！」を考えれば
　　　　（あえて考えるまでもなく・・・）
「ハーバ擁護派」の方々に優しいはずがありません。
その空気を読んでほしいと思うのは私だけかなあ？

ここは「ハーバの収入について」だったんだけどね。
又満タンになりそうだね。
-----------------------------------
ちなみにここでは私の収入は書きません！！
収入は本人の努力の結果ですから。
それに私は収入体験でのお仕事の勧誘はしない主義の持ち主ですから。
-----------------
貴方の投稿では安定収入があるような感じだったので質問したんですね、別にいくらでもいいのですよ。
事実を知りたかっただけですから・・・

ＨＯＭは「商品とビジネスの事実」の紹介をします。
「あの収入体験」を聞いて、「私もああなりたい！」って思うのではないですか？
普通人の感覚なら衝撃を受けます。
「こんな私に出来たんです！」
「貴方にも出来ます！」って言われます。
そして「そのカギはスーパバイザーです！」
ビジネス目的の方はＳＶからが本当のスタートです。
その方達の目的は「あの高収入」ではないですか？
少なくとも「みっちさんの収入」には心を動かさないのではないでしょうか？（失礼ですかね？）
貴方が収入明細を書かないから想像できるのです。
愛用レベルなら「楽得」で充分です。
一般の人がそうそう簡単に７０万を払うだろうか？

で、問題はその収入体験発表です。
みっちさんのような人ばかりなら問題ないのです。
（５０％購入のヘビーユーザーってことですから）
問題は「ビジネスへの案内」なのです。
無理して７０万を買って、真剣に努力してゲットチームにまでなっても大半の人は月に８万くらいですね。それにもかかわらず「先月は５０万」って多くの方は言っているのではないかと思うのです。
（だって会社の数字がそう物語っていますから）
それってオカシイのではないですか？と。
それについてはどうですか？
みっちさん以外の現役、擁護派にも聞いているんですがね。


私が勝手に想像するに・・・
多くのビジネス志向の方は今までの投資金額が多すぎて、今さら元に戻れないのではないでしょうか？

2005/10/16(Sun) 10:11

>あなたは実生活に於いて、人の名前を間違えた時に謝罪しない
のでしょうか？

そのとおり、普通の人なら、人の名前間違えたら謝罪しますよね。

でも、普通の人なら、名前を間違えたからといって謝罪を「要求」なんてしないですよね。いわゆる、「ケンカを売る」というヤツですね。そのケンカを買わなかったみっちさんはさすが「大人」ですね。

2005/10/16(Sun) 10:57

皆さん　こんにちは。お久しぶりです。

私事でしばらく書き込みができませんでしたが、これからまた少しずつ投稿していきたいと思いますので、よろしくお願いします。

みっちさんへ

＞私の収入は大丈夫！毎月ありますよ！
ＳＰ更新もおかげさまで毎月できてます。

このようにご自分で提示されたのですから、説明責任はご自身にあると思います。大丈夫と言われる金額を説明できないのであれば、最初からビジネスをされる姿勢ではないのではないでしょうか？

また、これまでの投稿を拝見すると、ご自身の言葉はそのままハーバライフ社を代表しての発言だという認識が不足されてるように思います。

同じハーバ従事者でも、私は以前関わった方の中でとても真摯に対応された方を知っています。ご自分が悪質な勧誘をされた訳ではないのに、被害に遭われた方に謝罪をして解約方法の説明もされてました。

みっちさんは如何ですか？
同じＤＴでもその不始末は関係ないと仰るのでしょうか？
ネットの掲示板上では、その文字だけで判断されますから、根拠を提示できないことを持ち出す自体、私にはとても不誠実に感じます。
否定派の掲示板上で、ＤＴの方がするべきことは他にもっとあるはずだと思うのですが…。今のみっちさんの投稿を拝見していると、擁護ではなく逆にイメージを悪くしている気がします。


ロム郎バーバさんへ

みっちさんが「大人」の対応だと思われますか？
根拠を示すことの大切さを説かれた方とは思えない発言ですね。

ここはハーバ否定派掲示板ですから、被害に遭われた方もたくさんいらっしゃることはご承知の上で投稿されてますよね？
ところが、ロム郎バーバさんの投稿内容は、最初から否定派の相手を貶めようとするかのような意図を感じます。その投稿態度が友好的なコミュニケーションをできない理由だと思いますが、それも意図されての事なのでしょうか？