2005/10/05(Wed) 08:25

しつこく続きです…

別トピでも言いましたが、私は、最初「リーダーの平均年収」の金額の意味がわからなかったのですが、グレープさんにも指摘されましたように、各６段階のグループそれぞれの平均額の合計を６で割ったものです。
しかし、前にも言いましたように、６段階のグループの人数が全く同数である場合でなければ、そんな計算は全く意味のないデタラメな数字ですね。
本当は、各グループの人数やハーバがＤＴに支払った振込総額まで公表するべきではないでしょうか？

※人数の％割合を加味した平均年収は、私の計算によると↓の通りに激減します。

2003年度　　　　\16,562,000　→　 \1,129,816　
2004年度　　　　\22,739,295　→　 \1,106,921

つまり実際の平均年収（小売を除く）は、約１１０万で、2004年度で言うと、ハーバ公表の数字の4.8％の収入にしかならず、全くかけはなれた数字になるのです。
これでは、故意に不当な数字をあげているとしか思えませんね。

実際に、９割近くを占めるＳＶは、直接の経費の６５万を差し引けば、利益どころか、約３０万の損失を抱える事になるのです。
実際には、セミナー参加などの旅費や諸々のその他の経費を差し引けば更に赤字になり、ダウンを順調に増やす事ができない人は、いずれ立ち行かなくなります。
もちろん自己消費分を食事と割り切っている人もいるでしょうが、ほとんどの人が副業としては成り立っていないのは明らかです。

マルチというピラミッドの枠内で利益を分配するのですから、トップがそれだけたくさん獲得すればする程、下層のダウンが赤字になるのは必至で、当然の結果とも言えますが…

更に2003年度年と2004年度の推移を比較してみました。
なお、※印の数字は、ハーバ発表の統計の数字から私が計算したものです。

6％以上のプロダクション・ボーナスを得る事ができるプレジデントチームは、
人数割合・・・0.0567%→0.2009%　　　　　※人数は、3.54倍にも増加！
平均年収・・・\16,562,000→\22,739,295　※年収は、37%も増加！
総収入割合…3.25%→17.12%※　　　　　※5.27倍も増加！人数の割合を加味したＤＴ全体に比べた収入割合です。

しかし統計の表の１番下のプロダクション・ボーナスを得る事ができないＳＶについてみると
人数割合・・・87.3390%→88.8379%　　　　　※0.2％微増
平均年収・・・\395,784→\362,417　　　　　※年収は、8.5%減少
総収入割合…31.39%→29.09% ※　　　　　※7.3%減少

�@極々少数(0.2%）の高収入を得ているプレジデントチームは、更に収入も４割近く増え、人数も3.5倍以上増えている。
�Aその（例えば、１万人のＤＴがいるとしたらたった２０人の）プレジデントチームの合計収入総額は、ＤＴ全体の収入総額の17%以上を占める。
�B９割近いＳＶは、年収は更に１割近くも減少しており、人数は、2003年度よりも更に少し増えているにも拘らず、ＳＶ全体で獲得する合計収入総額は7.3%減少しているという事です。

つまり、トップ層は、益々収入が増えているし、それを支えるために益々身を削って、赤字を増やしているＳＶが増えているという事なのです。
但し、これは、割合の事であり、実際の人数はわかりません。
私の想像では、減少しているのではないかと思いますが…

2005/10/05(Wed) 08:40

会社発表の、この数字は納得できます。
その通りだと思います。
以前より一段と厳しい状況ですね。
（初期からの人だけのビジネスです）

さて問題は・・・・
その数字の収入を得るために何をするのか？
ロイヤリティーの５％を得るためには２５００ＶＰ、
つまり月間４０〜５０万の商品購入が条件です。
又ＧＥＴチームになってプロダクションボーナスを得るためには、さらに２５００ＶＰの上乗せです。
プレジデントやミリオネアで収入の格差が大きいのは
すでにそれだけのグループボリュームがないのです。
ＧＥＴカウント以下まで数字が落ちているのです。
プロダクションボーナスを得られないからです。

スーパバイザーになっても「２５００ＶＰ」の小売＆卸の仕事あるいは買い込みが出来なければ、殆ど振り込み収入はありませんね。
それにしても、こんなに酷いとは思いませんでした、これでビジネススタートなんて無茶です。
益々持って壇上に人に「収入明細を見せてください」
「グループボリュームを教えて下さい」と聞きたいだすね。
とても本当は言えない、事実は見せられないでしょう。

2005/10/05(Wed) 08:54

補足です。
----------------------------
《2003年度の統計》
プレジデントチーム（6％以上) 0.0567% \63,162,422
プレジデントチーム（6％未満) 1.4960% \12,769,244
ミリオネア・チーム（4％以上) 1.3920% \15,881,734
ミリオネア・チーム（4％未満) 4.7710% \3,806,994
ゲット・チーム　　　　(2％ ) 4.4350% \3,355,824
スーパバイザー　　　（0% ) 87.3390% \395,784
リーダーの平均収入 　　　　　　　 \16,562,000

《2004年度の統計》
プレジデントチーム（6％以上) 0.2009% ￥94,331,148
プレジデントチーム（6％未満) 1.6643% \16,291,426
ミリオネア・チーム（4％以上) 0.2582% \19,724,379
ミリオネア・チーム（4％未満) 4.9067% \4,745,638
ゲット・チーム　 　　（2％ ) 4.1320% \980,762
スーパバイザー　　 （0% ) 88.8379% \362,417
リーダーの平均年収　　　　　　　 \22,739,295
----------------
6％以上のプロダクション・ボーナスを得る事ができるプレジデントチームは、
人数割合・・・0.0567%→0.2009%　　　　　※人数は、3.54倍にも増加！
平均年収・・・\16,562,000→\22,739,295　※年収は、37%も増加！
総収入割合…3.25%→17.12%※　　　　　※5.27倍も増加！人数の割合を加味したＤＴ全体に比べた収入割合です。
---------------------------------------
この数字の推移は簡単です。
収入がとれない下位のプレジデントやミリオネアが大量に辞めたからです！
ですから残った上位の人の平均が上がっただけです。
決して本人の収入が増額しているわけではないですね。
それにしても・・・恐ろしい数字結果です。
これで下位の皆さん、大丈夫なんだろうか？
大丈夫だと思っているんでしょうね。
この数字を知って尚、それでもビジネスを目指す人は本当に自己責任なのかも知れません。

2005/10/05(Wed) 09:20

さらに補足です。
間違いかな？と思って・・・
もし下位の数字が正しければ・・・、
---------------------------
ゲット・チーム　　　　(2％ ) 4.4350% \3,355,824
スーパバイザー　　　（0% ) 87.3390% \395,784
《2004年度の統計》
ゲット・チーム　 　　（2％ ) 4.1320% \980,762
スーパバイザー　　 （0% ) 88.8379% \362,417
--------------------------
最も数が多いリーダーチームがＧＥＴチームです。
ＳＶになった誰もが、最初に目指すリーダーはＧＥＴチームです（ワールドではありません）。
その人達の中で月間５０００ＶＰ（８０〜１００万購入）実績のある人ですら、年収１００万以下です。
月収ではないですからね。
これってマジ？　本当ですか？

もしこの数字が本当なら・・もうメチャクチャです。
最初に７０万投資して、毎月４０万〜５０万の商品を購入（販売）し続けてて、頑張ってＧＥＴチームになって、今度は８０万〜１００万の購入（販売）をしてその結果が毎月振り込みが１０万以下です。

まさに・・・アンビリーバボー！
（妻がＧＥＴの頃より内容が大幅に悪化しています）

2005/10/05(Wed) 13:29

みなさんおひさしぶりです。
すごいですねぇ。
みなさん頭が良さそうで。
計算が好きなんですねぇ〜
私には難しくってぜんぜん分からない内容でした。

今日も友人にがチョコ味シェイクとプロテインバーとサーモティー頼むわ〜〜と頼まれ、
代わりに本社に電話してその友人に直接配送する段取りしてあげて・・・
そしたら差額が振り込まれるのねぇ〜

まったく簡単なお仕事(^o^)

アップラインミリオネアがいくら落ち込んでても
止めちゃってても
私の収入にはなんの変化もありまっせーん！
アップラインが私の分まで稼いでくれるわけではないので・・・

ようは自分からどれだけ製品が流通してるか
だけでしょう？

いくらＳＰなっても
自分からの流通がなければ
収入はゼロ！
当たり前のことです。

2005/10/05(Wed) 17:10

具体的な数字が出てきましたね。特にミリオネアチームの年収が\4,745,638です。大まかに言うと、４７５万
円の年収に対して、詳細が分らないのでなんともいえませんが、小売をして５００ＶＰが無ければロイヤリティは貰えないですから、それにロイヤリティを最大にする為には２５００ＶＰの小売が無ければ駄目ですから、詰りＳＶの価格で考えるならＦ３が１０ＶＰで、ＳＶの価格が１、４３０円、１ＶＰが１４３円、これを２５００ＶＰ分と考えるならば、大体約３６万円必要と言う事に成ります。
　小売で相当の売上がある人なら問題は無いですが、「週末社長」等はどうも小売よりもリクルートに力を入れている様子ですから、３６万は必要と言う事になりますね。これは１ヶ月ですから、１年分と考えると４３２万、年収、４７５万から引くと４３万しか儲けが入らない。しかしだけでは終らず、ＨＬではマッチングボリュームの規約があり、これはダウンが４０００ＶＰの売上がある場合はアップもそのダウンの同じまたわ上回っていなくては成らないと言う規約（規約１８）があり、４０００ＶＰと言うとＨＬ製品を1VP分１４３円の４０００倍、詰り５７万円分が必要と言う事に成ります。詰り1人でもＳＶ成ると言って４０００ＶＰ分を購入した場合、アップも同じＶＰ分が必要となる事が決められていますから、２５００ＶＰだけでも大変なのに、ＳＶをリクルートすると更に１５００ＶＰ分の購入をしなくては成らず、２０万程余分に商品の購入、運良く3人ＳＶを年間でリクルートすると、完全に赤字ですね。もしマッチングボリュームを達成しない場合は、ダウンラインを永久に失いますから必至でしょうね。
　その上、「バイバック」があり、これはダウンのＳＶが止めた時、アップはダウンのロイヤリティを返さなくては成らないシステムがありますから、簡単に収入体系は崩れると考えられます。こうなると辞めたくても辞められない、借金のスパイラル、または、負債のスパイラルに陥るのが確実といえます。

　ＢＢグループのホームページを見ると「週末社長」とか言っていますが、ＨＬの小売に関しては一切、ＨＰ上には見られませんしこれは問題ですね。確かにＤＴは代理店の意味ですから、正確には週末店長なのですが、それよりも、ＨＬ社自体にも問題がありますね。ＨＬで仕事をすると言っても、小売に関するＨＰ以外の代理店として登録するのを目的にしたＨＰを承認している事自体、健康食品を販売する姿勢が問題となるのは当然の事でしょう。

2005/10/05(Wed) 18:00

週末社長さんは楽特クラブだけで
１５０人いるそうです！
小売の心配なんてしてないとおもう

2005/10/05(Wed) 18:17

みなさん、せせこましい考え方すぎ
そんな考え方では何をしても成功しないでしょう
成功者はそんな考え方はしないですよｗ

2005/10/05(Wed) 18:31

>みなさん、せせこましい考え方すぎ
>そんな考え方では何をしても成功しないでしょう
>成功者はそんな考え方はしないですよ

人のウワマエかすみ取るような商売してる人間を、一般的に成功者とは呼ばないでしょう。泥棒と呼ぶことはあっても。

2005/10/05(Wed) 20:06

みっちさん、
おめでとう！　
お金が振り込まれて、本当に良かったね。
----------------
今日も友人にがチョコ味シェイクとプロテインバーとサーモティー頼むわ〜〜と頼まれ、
代わりに本社に電話してその友人に直接配送する段取りしてあげて・・・
そしたら差額が振り込まれるのねぇ〜
まったく簡単なお仕事(^o^)
アップラインミリオネアがいくら落ち込んでても
止めちゃってても
私の収入にはなんの変化もありまっせーん！
アップラインが私の分まで稼いでくれるわけではないので・・・
ようは自分からどれだけ製品が流通してるか
だけでしょう？
-------------------
うんうんうん・・・なるほどネ。
でさあ、みっちさんの月の平均収入はいくらくらい？
そして月にかかるお金（経費とも言うけど）いくら？
差し引きの利益（純利益とも言うけど）いくら？

もし出来たたら、教えてほしいんだけどなあ・・・
ちょっと計算は難しいかなあ・・・
ついでにだけどネ、何人の人に伝えたかなあ・・
もしよかったら教えてネ。
うるさくてゴメンネ。

ついでに言うと、私はせせこましいのです。
で・・・それが何か？
ここには多くの現役の人も読んでるんだよね。

2005/10/05(Wed) 20:17

ごめんね、私は収入とか数字に敏感なの。
-----------------------
週末社長さんは楽特クラブだけで
１５０人いるそうです！
小売の心配なんてしてないとおもう
---------------
ヒャクゴジュウニン！！
ホントにホント？　マジ？
これって、誰かちょっとでも真似ができるの？
「誰でも出来る」のがＨＬではないの？

-----------
みなさん、せせこましい考え方すぎ
そんな考え方では何をしても成功しないでしょう
成功者はそんな考え方はしないですよｗ
-----------------
有難う！
へ〜え、楽得ヒャクゴジュウニン！
完全に一人勝ちなんだ。

2005/10/06(Thu) 08:11

ハーバ元夫さんへ

>ＳＶになった誰もが、最初に目指すリーダーはＧＥＴチームです（ワールドではありません）。
その人達の中で月間５０００ＶＰ（８０〜１００万購入）実績のある人ですら、年収１００万以下です。
月収ではないですからね。
これってマジ？　本当ですか？
>もしこの数字が本当なら・・もうメチャクチャです。
最初に７０万投資して、毎月４０万〜５０万の商品を購入（販売）し続けてて、頑張ってＧＥＴチームになって、今度は８０万〜１００万の購入（販売）をしてその結果が毎月振り込みが１０万以下です。

そうですね。ゲット・チームの「平均年収」は、2003年度の約３３０万から、2004年度には約９８万に落ち込み、３分の１以下に激減しているんですね。
改めて驚きの数字ですね。
それにそのリーダー？の地位を維持するには、相当のノルマみたいなものを維持しなければならないのですね…
営業のセンスなどない私には、気が遠くなるような話です。

「自分はそれなりに儲かってるのだ。」とか
「流通できなければ、収入はなくて当然」とか
「せせこましい」などとかいう反論？批判？のような発言もありますが…

そのような方が何と言おうと、夢のような話ばかりで煽りまくり、あくまで不都合な事は隠して勧誘するやり方を信じるか信じないかは、ここを訪れた人が自身で判断する事ですね。

2005/10/06(Thu) 08:41

なんか、ひとつひとつビックリです。
改めて思うのです。
この時代に、誰が何の目的に７０万もまとめ買いするんだろうね・・・そんな意味があるんだろうか？
---------------------------------
ゲット・チームの「平均年収」は、2003年度の約３３０万から、2004年度には約９８万に落ち込み、３分の１以下に激減しているんですね。
----------
やっぱりホントの数字ですか。
それにしても、ゲットチームの人の収入＆収支明細を知りたいですね。見せられるんだろうか？
----------------------------------
週末社長さんは楽特クラブだけで
１５０人いるそうです！
小売の心配なんてしてないとおもう
------------
これもホントなら、どうやって楽得を作っているんだろう？　完全な一人勝ち（一人占め）ではないだろうか？　もしみんなが出来れば会社売上は急上昇しているんではないだろうか？
もっと言うなら、１５０人のフォローはどうしているんだろうか？　常識的には何人も従業員がいなければ
維持できませんね、すると年収も多いが経費もかなり多いと判断せざるを得ない。
----------------------------------
今日も友人にがチョコ味シェイクとプロテインバーとサーモティー頼むわ〜〜と頼まれ、
代わりに本社に電話してその友人に直接配送する段取りしてあげて・・・
そしたら差額が振り込まれるのねぇ〜
まったく簡単なお仕事(^o^)
------------
あっ、ここはみっちちゃんだね。
お仕事はどう？楽しそうだね。
たくさんの収入でバービー人形なんか買えちゃうね、
良かったね(^o^)
もしよかったら、入ったお金と出たお金を教えてくれるとうれしいんだけどなあ・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通行人３＠管理・運営

おはようございます、ハーバ元夫さん。
管理側でHNの変更をしましたので、08：46の投稿は削除させてもらい
ますね。「削除キー」の設定をしておけば、投稿文の訂正も出来ます
のでお勧めします。
ハーバ元夫さんの投稿文は保存してありますから、もし投稿文の復活
を希望するのでしたら、ご面倒でも申し出て下さい。
こちらのスペースにて再掲載させてもらいます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

2005/10/06(Thu) 12:56

みっちさん、凄いですね。

当然、事業主なのだから帳簿は、つけていますよね？
今は、バランスシートの様式が、一般的になってきていますので、
収入と支出が、明確に分かると思います。
それでもちゃんと利益は、出ていますか？
過去の負債もちゃんと計上出来ていますか？
まぁご自分で、運営されているのでしょうから損切りして
年度内の負債を処理しているのならそれで、帳簿上は、かまいませんが、
損金の処理は、ご自分の貯金で、賄わないとサラ金からの借金を
抱えることになりますよね？
全くそんなことは、無く純粋に儲かっていますでしょうか？
事業主なのだからイベントの高揚した気分ではなく冷静に客観的に判断しなければ、
倒産することになります。
本当の所、どうですか？冷静にご判断ください。
事業主どのへ

2005/10/06(Thu) 13:05

いきなりの横レスすみません。
SVで年収約３６万と知って驚いています。
年収ですから月収に直すと月約３万と言う事で良いのでしょうか？
月３万で何が満足なのでしょうか・・・・
月〜土まで新聞の夕刊配っていても５〜６万あるのに・・・（過去の経験上）

大量の製品買って、友人を勧誘して嫌われ（人に泣いて嫌われる仕事）それでも月に３万・・・・

２００３年と２００４年のSVの年収を比べるとあまり変化はありませんね。
毎月大阪の泉大津でイベント（勉強会）参加して高給取りから話を聞いて「良い話を聞かせてもらった」「感動した！！」「勉強になった」等言っている割には、収入変わってないように思うし・・・・
何の為に参加しているのだろう。

僕の友人も大量購入でSVになっていますが、３万も稼いでいないと思う。それなのに毎週講習会・毎月イベントに参加している。交通費を考えると絶対にマイナスなはず。
洗脳されていると自分のしている事がマイナスになっている事に気づかないのだろうか。

けろんぱさん。ハーバ元夫さんの記事読ませてもらいました。ハーバライフ未経験な僕には頭が痛くなりそうな事が書いてありましたが、他のみんなにはきっと為になる記事だと思います。が、このトビを一通り読んでいると否定派さんと肯定派さん両方のレスがあり、ごっちゃになってしまいました。

みっちゃんさんの友人さんが購入してくれた分でみっちゃんさんはいくらの収入が頂けたのでしょうか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通行人３＠管理・運営
こんにちは、たーやんさん。
この掲示板は各々のトピに対して投稿数に限りがあります。ご自身の投
稿に対する訂正がある場合、「削除キー」を設定しておけば容易に訂正
が出来るので、削除キーの設定をお勧めします。
13：09に投稿されたたーやんさんの訂正文をここに掲載しておきますね。

みっちゃんさん→みっちさんの間違いでした。
ごめんなさい・・・・・・・・・・・・・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

2005/10/06(Thu) 17:36

>ゲット・チーム　（2％ ) 4.1320% \980,762
>スーパバイザー　（0% ) 88.8379% \362,417

この数字年収でロイヤリティ収入なのでしょうか、それとも小売も含めてでしょうか？多分、ロイヤリティ収入になると思いますけど、

　ＨＬはどのチームもＭＣに力を入れていますよね。イベント等と証して、何ヶ月前の収入を言って煽っていますよね。
　アトラスなんかは殆ど小売はしないと言われていたのですが、久し振りにアトラスのＨＰを見たら、小売もしましょうと言っていますね。既にアトラス自体もリクルートが難しく成っていると推測します。
　
　しかし、ＨＬだけを限って考えれば、少なくとも、ＤＴの時に小売で４０００ＶＰ分の売上が毎月コンスタントに無ければ続ける事は難しいでしょう。４０００ＶＰ分の仕入れをして、その分を１ヶ月で売る抜ける販売網を持っていないと続けられないですね。

　ＨＬに関係しているどのグループに共通している事ですが、オンラインで宣伝していて、どの様なビジネスか内容をはっきりさせないで宣伝しているのは問題でしょう。特に高額収入を得られると言っても、一人で４０００ＶＰの売上が無ければ、借金ですからね。

　ＨＬ社自身もこれからは、健康食品ブームが来るからこれからのビジネスですとビデオで宣伝していましたからね。最も、ＨＬ社の健康食品が小売で何とか成る製品ではありませんからね。大体の売上が、ＳＶになる為の４０００ＶＰの商品の購入やら、ロイヤリティ５％を受け取る為に、毎月２５００ＶＰ分の商品購入等、
　
　こうなると完全にネズミ講ではなく、完全に詐欺に当たり、誰かが訴え出るのは目に見えていますね。
　イベントに参加して、洗脳され、貯金も使い果たし、その上多額の借金、そして大量の在庫、自殺者でも出たら完全に訴訟問題に発展するのではないでしょうか

2005/10/06(Thu) 20:27

裕さん　こんばんは。

>この数字年収でロイヤリティ収入なのでしょうか、それとも小売も含めてでしょうか？多分、ロイヤリティ収入になると思いますけど、

「小売収入を除く平均年収」とはっきりＨＰにも書いていますよ。
ですので、私は、「ロイヤリティ収入」と「プロダクション・ボーナス」つまりハーバライフからの振込額の合計という事だと理解しています。

それに、ハーバライフが個々のＤＴの小売収入や経費などを把握しようがありません。
というか、個々のＤＴの損失など「知った事じゃない」のではないでしょうか？

中には、小売収入が相当ある人もいるかもしれませが、ネットで安く買える現状では、結局無理してＳＶなどになっても在庫を持て余している人が多いと考えられます。

ところで、「ネズミ講」とか「詐欺」という表現は、お気持ちはわかりますが、少々不適切と思います。

2005/10/08(Sat) 09:43

しつこくてゴメンネ。

みっちちゃん！
あのさあ・・・
だからさあ、毎月いくらくらいの収入か教えてくれる？　かかる経費もね。
愛情パパさんもそうだったけど、ハーバの人は結局は肝心なこと言われると逃げちゃうんだよね。
---------------------------------
今日も友人にがチョコ味シェイクとプロテインバーとサーモティー頼むわ〜〜と頼まれ、
代わりに本社に電話してその友人に直接配送する段取りしてあげて・・・
そしたら差額が振り込まれるのねぇ〜
まったく簡単なお仕事(^o^)
------------------
それってさあ、もしかしたらミッキーマウスのハンカチが買えるくらいの凄い大金じゃあないの？
（皮肉言ってんるじゃあないよ、貴方の投稿だよ）

それから・・・・
《2003年度の統計》
ゲット・チーム　　　　(2％ ) 4.4350% \3,355,824
スーパバイザー　　　（0% ) 87.3390% \395,784
《2004年度の統計》
ゲット・チーム　 　　（2％ ) 4.1320% \980,762
スーパバイザー　　 （0% ) 88.8379% \362,417
----------------
本当にこの収入で「人生が変わる」なんて言えますか？
ここのコーナーを見ている現役の皆さん、
正直な気持ちを教えていただけませんか？