2005/09/19(Mon) 07:39

もー、お利口さんなのかお○○さんなのか、理解に苦しみます。
今度は、コンシューマーダイレクトマーケティングだって・・・
確かに新商品の売込みには、キャッチコピーが、欠かせません、しっかし、なぁ〜
やっぱりハーバと同じで、使用者が、体験して売っていき、また使用者を増やす！
かなり古いけど、も〜やめてぇ〜
中身もラーメンからコスメ、粉、今までのマルチの集大成のようなラインナップです。
また、被害が、大きくなるのでしょうね。
少なくともここに目を通された方は、もう引っかかって欲しくないですね。
ここも副題で、「メラルーカやめろ！」を追加したらどうですかね？

2005/09/19(Mon) 14:35

裕さん　こんにちは。

ひとまずハーバライフ及びＤＴ全てが詐欺行為を行っている訳ではないと思いますし、ねずみ講とマルチ商法は法に適っているかどうかで違いがあります。ただ、不実の告知・事実の不告知など、法律違反が横行しやすいのがマルチ商法だと認識しております。

そのうえでアトラスグループはhttp://yukai.jp/~luckystrike/web-content/p8/p8.htmlこちらにも紹介してあるとおり、ずっと以前から悪質な勧誘を行っているグループです。
早目に縁をきる処置をされるのは、賢明なご判断だと思います。

Ｗ氏とメラルーカについては過去ログでも話題にあがっていました。

http://sachi33.k-free.net/bbs89.html

Ｗ氏は下部組織ごと移籍することによって、マルチ企業から報奨金をもらう事を目的にした、所謂マルチジャンキーだと思われます。全く節操がないですよね（苦笑）　


ライフチェンジサークルさん　こんにちは。

メラルーカもマルチには違いないと思います。
ですが、正しい情報を選択し収集するのも多くの時間を要するでしょうし、サチさんのＨＰはハーバライフのみを取り上げたサイトですので、今後も他マルチを追加されることはないと思いますよ。

＞少なくともここに目を通された方は、もう引っかかって欲しくないですね。

これには全く同感です。
ネットに接続できない環境の方には、他メディアで更に取り上げて注意喚起することをお願いしたいですね。

2005/09/19(Mon) 16:10

ライフチェンジサークル 様、たくみ様レスを有難う御座います。

　ハーバ製品を使わなかった理由ですが、一日に２リットルもの水を飲めと書かれています。普通なら自社の健康食品を食べるだけと言わなくては成らないのに、水を飲めと書かれていたのでこれはおかしいと感じ使用をしていません。

　アトラスでの仕事をしなかったのは、ネズミ講でないかと疑いを持ったからですが、ピラミッド型の組織作りを考えているし、収入も自分の下の人間を作らないと収入が出ないと言う事はネズミではないかと考えて、一切のリクルート活動はしていません。
　また、イベント等に参加をしなかったのは、単純にお金が無かったからですが、他にも何度も参加しなくては成らないというのが引っ掛かりまして行きませんでした。

　メラルーカに着いて、Ｗ氏こと○本氏について、現在、○本氏はメラルーカの製品を扱うグローバル・レボリューションという会社を立ち上げ、アトラスと同じ様に配下の人間を探しています。私が知ったのは、ハーバ時代の○本グループの人間からメールを貰い、そのメールに返事をしてＨＰの存在を知っているのですが、○本氏は現在、ハーバで勧誘をしていた者を中心にリクルートをしている模様です。
　ちなみに私の元には、紹介用のビデオ、メラルーカ製品購入用の用紙が入れられていました。当然、廃棄しましたが、少しでも被害に会われない人が増える事を期待して記して起きます。

2005/09/20(Tue) 10:18

裕さん　こんにちは。

まず投稿された中に実名がありましたので、管理画面で一部伏字に変更させていただきました。
当掲示板上でＨＮは問題ないのですが、実名は伏せていただくことになっていますので、どうぞご了承ください。

＞一日に２リットルもの水を飲めと

水分不足もよくないのですが、摂取過多もまた健康被害を及ぼす場合があるようですね。そして、それは人それぞれの体調や既往症に合わせて調整すべきなのに、ハーバ従事者は下手すると３リットルの水を飲むように勧めます（実際私の所属していたグループではそうでした）
健康食品を販売している会社で、健康被害が起こるような奨励をしていることには、問題があると言わざるをえませんよね。

＞アトラスでの仕事をしなかったのは、ネズミ講でないかと疑いを持ったからですが、ピラミッド型の組織作りを考えているし、収入も自分の下の人間を作らないと収入が出ないと言う事はネズミではないかと考えて

仰るようにねずみ講とハーバをはじめとするマルチ商法は、形として非常に似通っているものです。ただ、ハーバ従事者にとってねずみ講と断定してしまうと、付け入る隙を与えてしまうんですよ（苦笑）ねずみ講ではないから安心してください、というようなトークも聞いたことがありますから。

日本の法律では、現在ねずみ講は禁止されていますので、商材が流通せず会員のみ増やす販売方法をとっていると、違法であるとして逮捕されることになります。（ねずみ講の定義はほかにもあるでしょうが、一番顕著なのが商材が流通しないことなので）
ところが、マルチ商法はまがりなりにも合法となっていることから、現在も一つのビジネススタイルとして蔓延ってしまってる訳です。一番理解すべき従事者が、一番マルチ商法を曲解してるようにも感じますね。
合法とはいっても、違法勧誘や違法契約を行いやすいことから、政府広報・警視庁・各自治体に於いても、マルチ商法には気をつけようということを呼びかけているというのが実情だと考えます。
ですから裕さんにも、ハーバライフ社が行っているマルチ商法は、ねずみ講ではないが関ると危険なものだという認識をお願いします。

＞メラルーカの製品を扱うグローバル・レボリューションという会社を立ち上げ、アトラスと同じ様に配下の人間を探しています。

長くこの掲示板におりますと、以前にもグローバル・レボリューションは見かけたことがありますが、閲覧されてる方には有益な情報だと思います。ご提供いただきありがとうございました。
ネットに接続できる環境にある方には、少しでも伝わったのではないでしょうか。そこからマルチ商法＝安易に関るべき仕事ではない、ということが広く一般に伝わることを私も願っています。

2005/09/20(Tue) 10:38

日本の法律では、現在ねずみ講は禁止されていますので、商材が流通せず会員のみ増やす販売方法をとっていると、違法であるとして逮捕されることになります。（ねずみ講の定義はほかにもあるでしょうが、一番顕著なのが商材が流通しないことなので）
ところが、マルチ商法はまがりなりにも合法となっていることから、現在も一つのビジネススタイルとして蔓延ってしまってる訳です。

「まがりなりにも合法となっている」と言うことですが、なにがまがりなりなのでしょうか。
この表現だと、本当は非合法だが法律の隙間を衝いた仕組みであるかのように受け取られかねません。

2005/09/20(Tue) 11:02

ナカさん　こんにちは。

まがりなりにもという表現は、私は間違ってるとは思っておりません。仰るように法律の隙間を衝いて生き延びてきたビジネスだと考えております。

これまでのご発言から、ナカさんはマルチ商法自体には肯定的意見をお持ちのようですから、ここは見解の相違かと思います。
ハーバに限らず、マルチ商法が違法行為を行いやすいビジネス形態であることに、私は何ら疑念を持っておりませんので。

ただ、本当は非合法だがということまでは申し上げてないつもりです。そこはご理解いただけたらと思います。

2005/09/20(Tue) 11:09

裕さん　はじめまして
ハーバ健康被害者のけろんぱと申します。
今後ともよろしくお願いします。

横レス失礼します。

ナカさんへ　

>「まがりなりにも合法となっている」と言うことですが、なにがまがりなりなのでしょうか。
この表現だと、本当は非合法だが法律の隙間を衝いた仕組みであるかのように受け取られかねません。

解釈の仕方、立場の違いで同じ表現でもいろいろな捉え方があるものですね。
私は、「まがりなりにも合法となっている」というたくみさんの発言で、
「マルチ」が何度も問題を起こしてきたこれまでの経緯や、又その形態からして親会社の管理なども行き届かず、或いは確信犯的な会社もあるという事実があって、それ故にいろいろな関係法令が制定され、又強化されてきたという事実があるからこそ
そういう表現になったと連想いたしましたが・・・

2005/09/20(Tue) 17:59

たくみさま　実名を出してしまい大変失礼いたしました。

　アトラスについて、アトラスでは、イベント等には参加はしなくても良いと言います。その理由はリクルートにあるからです。リクルートし、最もダウンを作る時にＤＴにするか、ＳＶにするかは自分で判断しますが、ＳＶの場合は８万円のロイヤリティが発生します。因みにＤＴでもお金が振り込まれます。しかもＤＴの時にはＤＴがリクルートし、ＳＶをリクルートできればダウンのＤＴの８万円がアップが貰える仕組みです。
　ＳＶは個人の力でなりますが、その時にＳＶ分のハーバ製品を購入します。これがスタータキットとして、最初に送付するのが目的です。
　開始するに当たっては切手を大量に購入、９０円と８０円です。他、コピー用紙、インク等の事務用品の購入が必要に成ります。
　また、ＮＴＴに３者通話を申請します。結構お金をかけなくては出来ない仕組みです。

　アトラスのシステムは商材を流通させる事でネズミには成らないのは分っています。しかし、組織はピラミッド型に作られ、ダウンが着けば儲かるとう仕組みは、結局最後には可笑しくなるのは目に見えています。
　それから、グループ内ではリクルートが目的ですので、現在、求人のホームページに募集を掛けていると思います。これはアトラスに入った時のＫ氏がメールではなしていました。内部情報です。

2005/09/27(Tue) 13:42

裕さん　こんにちは。
ご無沙汰してしまいました(;^_^A アセアセ・・・

＞たくみさま　実名を出してしまい大変失礼いたしました。

σ(゜・゜*)ンート・・・
ひとまず実名に関してはご理解いただければそれでいいんですよ。
ただ、さまと呼ばれるのはちょっとこそばゆいです（苦笑）そんな偉くないですから。普通にさん付けで呼んでいただけるとありがたいです。

＞ＳＶの場合は８万円のロイヤリティが発生します。因みにＤＴでもお金が振り込まれます。しかもＤＴの時にはＤＴがリクルートし、ＳＶをリクルートできればダウンのＤＴの８万円がアップが貰える仕組みです。

ここの部分、何度か読み返したのですが、どうも私の頭では理解し辛かったです(^_^;)
裕さんの仰るＤＴにお金が振り込まれる場合とは、下位のＤＴがリクルートした人間が、ＳＶ契約した場合に起こる、という解釈で良かったでしょうか？

＞ＳＶは個人の力でなりますが、その時にＳＶ分のハーバ製品を購入します。これがスタータキットとして、最初に送付するのが目的です。

ＳＶになる方法は、何通りかあったと思います。
下位ＤＴがＳＶになり、一緒に紹介者もＳＶになれる仕組みがありませんでしたっけ？
アトラスの場合、スタータキットは３万円代で独自の販売方法でしたよね？これでＳＶにはなれなかったと記憶してるのですが…。

＞結構お金をかけなくては出来ない仕組みです。

切手も９０円と８０円ですか？ほんとに投資にお金がかかりすぎるシステムのようですね。３者通話だって本当に必要なのかどうか…。スタート時点でそんなにお金をかけるやり方には、契約時に疑問を持って欲しいところですね。

＞現在、求人のホームページに募集を掛けていると思います。これはアトラスに入った時のＫ氏がメールではなしていました。内部情報です。


情報提供ありがとうございました。アトラス・ワークフロムホームなどは、数年前に書面でハーバに苦情として申し出ているのに（電話で伝えたところ、リレーション課で対応した人物から、書面で送るよう指示されたため）、未だにアトラスグループが存在してるということは、会社が本腰を入れて不良ＤＴを排除する気はないようですね。

先日、辞めてメ○ルーカに移った○本氏の動画を発見しました。なぜハーバを辞めて移ったのか、その理由を語ってるものでしたが、要約するとメ○ルーカを視察したときに「傷付く人を出したくない」という姿勢に共感したから、ということだったようです。

メ○ルーカについて多少ネット上で調べたところ、少しずつ被害が出ているようです。マルチ商法で販売していく以上、被害者が減ることはないでしょう。

どちらにしても、○本氏はこれまで自分が作った被害者に対して、責任をきちんと取っているのか甚だ疑問に思う動画でした。

2005/09/29(Thu) 10:34

結構間違いがあったので訂正し、正確に記したいと思います。因みに私の場合はアトラスの場合です。

　アトラスは３回電話をし、２回目は参加の意思を表明する為、自らが電話をします。因みに２回目から３回目の時にスターターキットを購入する事になります。中にはカードの申請書、そして、ディストリビューター登録申請書があります。
　因みにスターターキットは３万３千円で着払いです。因みにこの返品の時気が着いたのですが、スターターキットの中で、賞味期限が切れている物が入っていました。詰り、アップの人も相当の在庫を抱えている証拠でしょう。

　３回目では、アトラスの仕組みですが、アトラスの場合は友人・知人の紹介はしなくても良いと言われます。またＳＴＳ（ハーバライフ社主催）の研修会にも行かなくても良いといわれます。
　因みに２回目に成った時にＨＬの存在を知らされるのですが、そのＨＬのＤＴで始めるか、ＳＶで始めるか決めます。
　ＤＴの場合をリクルートした場合、スターターキッドの３万３千円が収入として貰えるだけですが、ＳＶになると、ロイヤリティが発生し、そのロイヤリティが８万円に成ります。
　因みにリクルートする際に、ＳＶに成って貰えば、８万のロイヤリティと、スターターキット分、３万４千円、合計１１万４千円が収入として入る事になります。
　ここで、リクルートする時の言葉として、もしＤＴとしてアトラスのリクルート活動をした場合、ダウンのＤＴがリクルートし、リクルートした相手がＳＶから始めたいと成ると、リクルートしたＤＴにはロイヤリティは発生せず、アップのＳＶがロイヤリティの８万円を受け取る事になります。その為大体がＳＶに登録する事になります。ですからアトラスでＤＴがリクルートする時はどんなに頑張ってもスターターキットの３万３千円だけの収入と言う事に成ります。

　ＳＶに成る為、大体６０万相当のＨＬ製品の購入になりますが、クレジットを申し込む時に、収入等は適当に誤魔化した数字を書き込むように指示されます。当然３年ローンですから、使用手数料、金利、更には消費税を含めると８０万強のローンを組むはめに成ります。

　これで終わりではありません。アトラスの場合はワークブック（ルーズリーフにパソコンで印刷した物、大体５００円も掛かっていない物、全部で２０ページもありまえん。）を５千円で購入、また宣伝用のホームページを自分が使っているプロバイダーに申請し、その場所に２千円で作って貰います。また、フリーメールの取得が必要です。

　作って貰ったＨＰは、ＨＬ社に登録し、ロゴを入れます。私の場合は一番小さなロゴを入れています。
　これまでに大体１ヶ月から一ヶ月半掛かる事になります。その間に用意するものとして、切手９０円、８０円、封筒、２回目の資料を郵送用の封筒を購入、また、Ｂ５のコピー用紙、色の指定があります。また、インクの色は黒と決められています。
　これに加えて、３者通話の申請もする、結構お金が掛かります。まともに考えてローンも含めると１００万程初期投資が必要となります。
　
　そして、更に無料投稿を行うのですが、当然効果はありません。そこで、有料投稿を行うのですが、これに最低でも５万程掛かるのが現実です。確実に１００万を越えますね。これに対して単純に計算しても１０人のＳＶをリクルートしないと元は取れない計算になります。

　アトラスグループでは小売には力を入れていません。いかにしてリクルートするのかが問題であります。ですが、最近ではリクルートも芳しくないのか、小売も考えようと言う事になります。アトラスではバッジは着けなくても構わない事に成っています。イベントを主催しているグループとは違いますね。

　因みにアトラスのワークブックですが、○坂氏が作っているみたいです。現実問題として１冊３００円程の者を５千円で販売しているのですから、私の１００人で５０万の売上をしている事になり、既に１０００人は越えているでしょうから５００万は売り上げている計算になります。

　追記、○坂氏はアトラスの上の人ですが、スパムメールの常習犯であり、問題の人物でもあります。今月９月は台湾でイベントを開催しています。遂に日本では思う様にＨＬ製品が売れなくなってきている一端と考えました。この情報はアトラアスＨＰで○坂氏のスケジュールを見て確認してあります。

2005/09/29(Thu) 13:21

裕さん　こんにちは。
詳細なご説明と情報提供、ありがとうございました。

＞因みにこの返品の時気が着いたのですが、スターターキットの中で、賞味期限が切れている物が入っていました。詰り、アップの人も相当の在庫を抱えている証拠でしょう。

私も似たような経験がありました。
日付を見ると、届いた日から１週間で期限切れだったのです。そんなに早く消費できないですよね^_^;
仰るように、如何にＤＴが在庫を抱えてるかということでしょうし、会社から送られたものであれば、返品を再販してるものと考えられます。

お話を伺っていると、以前からクレームが多かったはずなのに、アトラスは未だにネットでのリクルートを勧めてるようですね。
本来の会社の勧誘方法とは違う、独自の方法をとっているからこそ、問題も起こりやすいということを解っていて、確信犯的に行ってる節が見られます。

とにかく「アトラス」という名で勧誘を受けたら、無視をするに越したことはないようです。会社への苦情は受け付けてもらえないでしょうから、近づかないことが一番です。

＞更に無料投稿を行うのですが、当然効果はありません。そこで、有料投稿を行うのですが、これに最低でも５万程掛かるのが現実です。

「無料投稿」「有料投稿」という言葉は、初めて知りました。有料投稿で検索すると、在宅ビジネスのメルマガが多いようですね。
リンクスタッフシステムというのも見かけますが、アトラスでは使えるネットでのツールは、何にでも手を出してるってことかも知れません（苦笑）

＞追記、○坂氏はアトラスの上の人ですが、スパムメールの常習犯であり、問題の人物でもあります。今月９月は台湾でイベントを開催しています。遂に日本では思う様にＨＬ製品が売れなくなってきている一端と考えました。この情報はアトラアスＨＰで○坂氏のスケジュールを見て確認してあります。

日本では既に○坂氏の悪評が高いんでしょうか。
バービーパパグループが前面に彼を押し出してリクルートするのに対し、アトラスグループでは「ハーバライフ」と「アトラス」で検索しても○坂氏の影は一切見られないようです。

2005/09/29(Thu) 16:26

訂正をします。
　ＳＶにリクルートした時にロイヤリティが８万円とレスしましたが、コミッション（卸売り収入）の誤りです。この時点ではロイヤリティは発生していません。訂正させて頂きます。

　追加があります。
　ＨＬでは１ヶ月に２５００ＶＰの売上を達成するとありますが、これはＨＬのマーケティングプランから見ると、最大の５パーセントのロイヤリティですが、５％のロイヤリティにするために、更に２５００ＶＰのＨＬ製品の購入をしているみたいですね。アトラスでは４０万と言っていますが、現実的な計算をすると５０万です。詰り、毎月５０万のＨＬ製品を購入をしないと最大の５％のロイヤリティは受け取れない事に成ります。
　当然、在庫の山に成る事は確実ですね。そうなるとイベントの意味も分ってきますね。ＨＬの在庫を少しでも減らす意味も含まれていると思います。

　○坂氏に関しては”悪徳商法マニアックス”のマルチ商法を批判しているサイトがあるのですが、ここでは、迷惑メール（スパムメール）を行っていると出ていました。結構スパムメールでは悪評があるみたいですね。

　アトラスでの有料投稿ですが、タダッスが多いですね。因みにタダッスは５万円です。細かい事は調べてから報告しますが、後、懸賞サイトにも有料投稿を紹介しています。
　検索では”スパムメール　○坂”で評判が出てくると思います。

2005/09/30(Fri) 20:26

裕さん　こんばんは。

＞当然、在庫の山に成る事は確実ですね。そうなるとイベントの意味も分ってきますね。ＨＬの在庫を少しでも減らす意味も含まれていると思います。

会社から直接届いた製品にさえ、消費期限ギリギリか既に切れてるものもありますからね。返品による在庫の山になってるのが想像できます。

＞○坂氏に関しては”悪徳商法マニアックス”のマルチ商法を批判しているサイトがあるのですが、ここでは、迷惑メール（スパムメール）を行っていると出ていました。

○坂氏については判りませんでしたが、スパムメールで検索してて、悪マニでも重鎮の「ものつくり屋」さんに絡んだラッコ氏の投稿を、久しぶりに目にしました。
「ハーバ総研」で関わった苦い思い出も甦ってきましたが、あそこまで嵌ってしまっては常軌を逸してるように思います。もう関わりたくない…（溜息）

＞アトラスでの有料投稿ですが、タダッスが多いですね。因みにタダッスは５万円です。細かい事は調べてから報告しますが、後、懸賞サイトにも有料投稿を紹介しています。

有料投稿に５万円かけてでも、上位ＤＴのような高収入で取り戻せると考えてしまうんでしょうか…。
まぐまぐからは締め出されたとも聞いてますが、懸賞サイトやメルマガには注意しなければならないですね。
再度ご報告いただけるのをお待ちしています。

2005/10/02(Sun) 18:17

横レス失礼します<(_ _)>
別スレでも申しましたが、タダッスメールはかなり有名なスパマーですね。
懸賞サイトも運営していて、こちらにうっかり応募すると山ほどのメルマガとスパムを届けてもらえるというありがたい会社です（ぁ
もちろん、メルマガには正確な解除のURLもしくは拒否アドが載っていないので表示義務違反ですし、ちょっと細工してなんとか解除をすると改めてZENIメールなどの別のマガジンに登録されてしまったりします。
最近は会社概要やプライバシーポリシーなどに一見まともそうなコメントを載せていますが、数ヶ月前までは、懸賞スポンサー募集のページに堂々と「大量のメールアドレスを入手できる。懸賞応募者は利用規約に同意しているのだからどのような使われ方をしても文句は言えないはず」と言った内容が書かれていました（爆
まぁ、さすがに行政指導が入ったみたいですが、相変わらずスポンサーは悪質スパマーとして有名な業者ばっかりですね（＝＝；
他にも懸賞サイトですと、スターメールなどが悪質なスパマーとして有名です。
一見まともそうな企業やメルマガでも、案外スパマーや名簿屋と絡んでいたりするものですので、懸賞の応募やメルマガの購読をする場合、主催業者を確認の上、ネット等でSPAMや悪質セールスなどとの関連がないか、ざっと調べてみてからにした方が無難でしょう