2005/09/20(Tue) 10:50

楽・じいさんさん　おはようございます。

PCの調子、大丈夫ですか？
私の自宅のPCも調子が悪く、自分で直せなかったので修理に出したんですよ。
自分でメンテナンスできれば良いんですけどね。


楽・じいさんさんの論旨について理解できないお人がいらっしゃるようで、勝手ではありましたが簡単に説明させていただきました。
でも、ご理解いただけないようで・・・（苦笑

ノンバンクの例えにハーバライフを当てはめただけなんですけどね。
それまでの話の流れから、当てはめて考えることは容易だと思いますが・・・
別に深読みでもないと思います。
もしかしたら「貸し倒れ」の意味も判らないお人なのでは？と思い、もっと噛み砕いて説明しなければ理解していただけないのかなと案じておりました。

でも、どんなに説明をしても理解していただけないような気がしてきました。

2005/09/20(Tue) 12:23

楽・じいさんさん　ぐれーぷさん　こんにちは。

私をはじめ皆さんも、楽・じいさんさんの書き込み内容全てを理解できないまでも、お人柄やお気持ちは理解されてると思います。
若干お一人だけが、どうも不快に感じられて皮肉られただけのことだと思います。

考えれば他人が理解してようがどうでも良いことで、またその解釈を人に求める姿勢もおかしなものですよね。楽・じいさんさんが拒否される方だとも思えませんので、理解できなければストレートにご本人に伺えば良いのですから。

地道にこつこつさんが仰ってるように、説明を求める姿勢がねじれてる方には、これ以上何も説明する必要はないかと思います。

今後の発言には、皆さんも反応されないようにお願いします。

2005/09/20(Tue) 14:43

みなさん、こんにちは。

楽・じいさんさん（すみません、今までさんつけてませんでした。）にお詫びされたら私のほうが申し訳ない気持ちになってしまいます。
たくみさんも仰っていたように、一言嫌味を言わずにいられなかっただけの人物だと思うのですが、自分に関わりのあった人物に思えてならないこともあって見過ごせなかったのです。
皆さんも巻き込んで嫌な気持ちにさせてしまったかと、反省してます。

ぐれーぷさん、たくみさんも的確なコメントありがとうございました。

2005/09/21(Wed) 04:37

真夜中にサイバー世界を意味なく徘徊いている、ロム郎バーバという怪しい夜郎でございす。


別にハーバがどうでもいいけど、ここの人は結束固い、というか、負の情念を共有てるんだろね。「もう少し誰にでもわかる文章書いたらいいのに・・・」と言われたら、普通の人なら、「あ、そうか、わからない人もいるんだ。今度からはもう少しわかりやすい文章を書くように心がけよっと。」で終わる話。わざわざ新トピ立てて、少しでも意見の相違う者は存在を認めたくない病を露呈。


＞偶発的リスク発生率は予算の中で見込んでおりますので

「だから、リスク分が上乗せされているからハーバの製品は販売価格が割高ですよ。」てのが筋でしょ、それが論理でしょ。「だから１０％＋７％などというという高い手数料を取ろうとしている」というのは全然筋をはずしていますよ。そこからは、「クーリングオフのリスク分は、高い手数料でカバーしているから、製品価格は全然高くする必要がない」という結論になってしまいますね、普通の論理なら。だから「深読み」じゃないですかと思ったけど、じいさんさんがそうだと言う。そこまでいいかげんなことを書いているとは思わなかったけど、本人が感服しているならしかたない。（小笑）
結論：ノンバンクのたとえは、最初から、不適切なたとえでした。言いたいことを理解してもらうためには、もっと適切なたとえを使ってほしい、というか、難しい言葉を出す必要もない。ぐれーぷさんみたく簡単な言葉でそう言えばいいだけのこと。

「ピラミッドがいつまでも続くわけない」、それはそのとおり。そう言えばいいだけのこと。わざわざ、仕事中に、会社のパソコン使って、
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/gc.html
調べることじゃない。文章は難しい言葉で飾る必要はないんですよ、全然。要は、自分で理解できる範囲内のことを書けばいいんですよ。そうすれば、他人にもわかってもらえるでしょ。

ここの人は、ここまで噛み砕いて説明しなければ理解していただけないのかな？（小笑）


＞自分に関わりのあった人物に思えてならないこともあって見過ごせなかったのです。

誰のことかわからんけれど、ＳＶさんのことなら、「ハーバ関係者でない」と楽・じいさんさんの見解が出ています。（小笑）
あ・・・と、ロム郎バーバは何の主張もない流木夜郎でございますよ。

2005/09/21(Wed) 06:41

私には、「何の主張もない流木夜郎」の文章の方がわかりにくいのですが・・・
それに「主張がない」のに何故出没するのでしょうか？！ナゾ！！

ひとり言です。失礼しました。

2005/09/21(Wed) 06:53

情緒的に騒ぎ立てても、論理的な思考は苦手なようですね。

自己紹介の趣旨をご存じないのでしょうか？
「主張」というのは、ハーバに対する主張でしょ、やっぱ。ハーバに対しては、「賛成・反対」特に主張はないです。

流木状態です。潮目でめでたく退散と思ったのですが、「私は、半身不随です。車椅子で生活しています。ですので仕事が限られています。どの様な仕事があるでしょうか？」という切実な悩みを抱えた人に不真面目な投稿をしに行けと言う暴言がありました。ここの方はこんな暴言を容認するのかな？

そういう主張はありますね。

2005/09/21(Wed) 07:16

疑問だったのですが、

＞流木状態です。潮目でめでたく退散

って、どういう意味でしょうか？
２ｃｈとかで、使われている独特の掲示板の言い回しなのでしょうか？
いわゆるオタク系の言語に疎いもので、わかりません。
教えてください、って言ったら嫌味と捉えられちゃうのかな？？？

2005/09/21(Wed) 07:27

ロム郎バーバの独り言風表現です。２chでは通用せんでしょう。

真夜中にサイバー世界を意味なく徘徊いていて、たまたまこちらの板をロムさせてもらってる。あんまし関心のないトピックで、そろそろ引き上げようかという矢先、変なじいさんの変なカキコがあって、続いて、暴言があって、引き上げづらくなったなあって、ちょっと困ってる。

ハーバに賛成・反対は別として、みなさんはどう思うのかなあ？ハーバ反対派の発言ならすべてチャラなん？

＞「じいさん」はよくて「バーバ」はＮＧですか？

も答えてもらってないし・・・。

2005/09/21(Wed) 07:37

「ハーバに対する主張」のない人が、何故意味もない投稿を繰り返し、しつこく出没するのでしょう？
「ロム朗バーバ」じゃなくて、「妨害バーバ」の方がふさわしいですよ。

自分がどれだけ「論理的な思考」ができてるというのですか？（大笑い）
「揚げ足取り」だけは、お得意のようですね。

2005/09/21(Wed) 07:56

「アンチ・ハーバでさえあれば」、「ハーバ批判さえすれば」あとはなんでも許されるという立場ではありません。

「理解不能な難しい単語を脈絡なくならべずに、誰でもわかる言葉で書きましょう」というのは、十分意味のある主張だと思いますけれども、ここの人々にとっては、「ハーバの悪口」以外の発言はすべて「無意味」で「妨害」と写るのでしょう。この辺はハーバのＭＬと同じですね。

2005/09/21(Wed) 08:01

>真夜中にサイバー世界を意味なく徘徊いていて

拙宅で夜中に徘徊するのはゴキブリくらいかなぁ。

>たまたまこちらの板をロムさせてもらってる。

誰もお願いしていないけどね。アンタにはあんまし関心のないトピックばかりだから見たらトットとどっかへ流れて行ってくらさい。そう言えばニュ−オルリンズで流木仲間が待っているよ。

>変なじいさんの変なカキコがあって、続いて、暴言があって

随分失礼な言い方だがそれ程、悔しい思いをしたってことかいな、それこそ暴言じゃナ−イ。まぁ、ゴキブリから言われたくはないな。

>ハーバに賛成・反対は別として
>ハーバ反対派の発言ならすべてチャラなん？

賛成・反対は別としていながらあんたは賛成派なん？

・・と朝の慌しい時間に1人で疑問に思っただけ。どなたもレス不要です。　　おしまい。

2005/09/21(Wed) 08:13

誰もお願いされてませんけど、公開されている掲示板を覗いて文句言われる筋合いはないね。

言葉の理解できん人ですね。ハーバに対しては、「賛成・反対」特に主張はないと何度も言ってます。ちゅ-ちゅ-マウスさんには理解できんかもしれんけど、ハーバ以外にも人生の目標とかもった方がいいですよ。

「変なじいさんの変なカキコ」、ちゃんとわかるように噛み砕いて説明しましたが、まだ理解できませんか？チキンラーメンばっかり食べてると、脳細胞が活性化しないのと違いますか？ハーバより健康に悪いと思うよ。

2005/09/21(Wed) 08:18

ロム郎バーバさん

読解力、判断力の不足です。
余程ひねくれた方のようですね。

ハーバ賛成派であろうとなかろうと、悪質なアラシ発言や訳のわからない妨害投稿など以外は、別に発言を禁止したりしていないですよ。

たまにはハーバビジネス従事者の方にもきちんと発言して頂きたいと私は思ってますよ。

2005/09/21(Wed) 08:27

＞ハーバ賛成派であろうとなかろうと、悪質なアラシ発言や訳のわからない妨害投稿など以外は、別に発言を禁止したりしていないですよ。

ロム郎バーバはアラシ、妨害はしてないし、する意図もないね。

＞ハーバビジネス従事者の方にもきちんと発言して頂きたい

残念ながらハーバビジネス従事者でないので、ご期待にこたえられないね。もっとも、この板にそんな寛容性があるとは見えないね。すこしでも意見の合わない発言は「ハーバの妨害」と取られるようです。

とりあえず、「理解不能な難しい単語を脈絡なくならべずに、誰でもわかる言葉で書きましょう」というのがロム郎バーバの主張かな。

現実に、肝心のアドバイスされたとんさんが「正直、私の頭には難しかったです」と言っているのだから、すなおに認めればいいんじゃないの？ハーバに賛成とか反対とか関係ないし、妨害とかアラシとか騒ぐ理由がわからん。

2005/09/21(Wed) 08:38

自分のことを名前で呼ぶ荒らしがちょっと前にひとり居ましたよねえ。

2005/09/21(Wed) 08:43

ご自分が妨害しているのがわからないのですか？
お気の毒な方です。
あなたには、もっとふさわしい掲示板があると思いますよ。

私には、あなたの投稿の方が、楽・じいさんさんのお話よりずっと理解不能です。

難解なら、何度か読み直して理解する努力をすべきでしょ。
いつまでもご自身の無知をさらす事もないんじゃないですか？

2005/09/21(Wed) 08:58

みなさん、一生懸命論点をずらしている。

小泉君じゃないけど、論点はただ一点。

「理解不能な難しい単語を脈絡なくならべずに、誰でもわかる言葉で書きましょう」

現実に、肝心のとんさんが「正直、私の頭には難しかったです」と言っているのだから、すなおに認めればいいんじゃないの？

論理矛盾のある文章は何度読み返してもまともな理解にはいたりません。「ハーバの悪口を言っているのだろう」くらいの「ニュアンス」はわかるけど、内容は不明。まあ、ここの人にとっては「ハーバの悪口」というだけで十分なのでしょう。

こんなわかりきったことを言ってるだけで、なぜ「アラシ」？なぜ「妨害」？

2005/09/21(Wed) 09:00

ロム朗バーバさん、おはようございます。

＞とりあえず、「理解不能な難しい単語を脈絡なくならべずに、誰でもわかる言葉で書きましょう」というのがロム郎バーバの主張かな。

理解してもらう為には、誰にでもわかる言葉でストレートに表現できれば一番良いと思います。
ロム朗さん、そのような主張がおありなのでしたら、早く仰ればよろしいのに・・・
遠まわしで嫌味っぽくレスなされば、反感を買って当然ですよ。


「だから１０％＋７％などというという高い手数料を取ろうとしている」という解釈は、それまでの話の流れで「解約の際にかかる手数料が高い」という話がなされていたからです。
筋が外れているとは思いません。

私がどう感じようと自由だと仰ってますよね。
ロム朗さんも他の方も、どう感じるかは自由だと思います。

ロム朗さんは、反対派でも賛成派でも無いと仰ってるのでやはり中立的なお立場なのでしょう。

「じいさん」でも「ばーば」でも、どちらでもよろしい。
そんなことは関係ないのです。
ここでは、人の考えや表現を批判するのではなく、ハーバについてどのような意見をお持ちなのか書き込んでいただきたいです。

2005/09/21(Wed) 09:13

＞筋が外れているとは思いません。

楽・じいさんが感服されたのですからご明察といったところでしょう。しかし、「ノンバンク・・・云々」のたとえとは結論がちょうど正反対です。十分に理解していない「たとえ」を多用するから混乱するのです。以前の発言からも感じるのですが、この人は、わけのわかったようなわからないような、人をケムに巻くような表現を好まれる傾向ありですね。

＞ハーバについてどのような意見をお持ちなのか書き込んでいただきたいです。

最初に書きましたとおり、ハーバについては特に意見はないです。しかし、このやりとりを通じて、徐々にですが、「ハーバ反対派」に対する認識は形成されてきましたね。

2005/09/21(Wed) 09:18

>最初に書きましたとおり、ハーバについては特に意見はないです。しかし、このやりとりを通じて、徐々にですが、「ハーバ反対派」に対する認識は形成されてきましたね。

つまり、「ハーバ反対派」に反対しようという風に認識されてきたんですか？
始めからそのような意図し感じられませんでしたが・・・