ハーバライフやーめた!
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迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/22(Mon)
12:32
皆さんこんにちは、イベントに行く前にココを知り救われた叶音といいます。
常連の皆様こんにちは、二度と書き込みしないと言っていましたが少し書かせて下さいね。
最近のこの掲示板を読んでて、悩まれている方が居るのではないかな〜?と思います。
でもよ〜く読んでみて下さい。
どちらも一つ、言ってる事は同じです。
『「誰にでも簡単に成功する」ようなビジネスは世の中に存在しない!』ということです。
MLでは『こんなダメダメな私にも出来た!』とか『空いてる時間で簡単に〜』とか同じような内容が流れてきますよね?
確かに、中には本当の収入を言ってる人も居るかもしれません。
でもその収入は『事実』であっても、その裏に支出を公表してないという『嘘』も隠れています。
ハーバ元夫さんを初め皆さんが言われてる様に偽った収入や、過去に1度だけ得た金額をまるで毎月の収入のように謳っている輩もいるようです。
MLでは「これは全て事実です!」と意気盛んと流れて来ますが、それは確かに事実であっても公表されていないその裏の事実も嗅ぎ取っていただけたらなって思います。
それから、もし皆さんがハーバのDTなりSVになったとします。
そこでこの掲示板を読み、これだけの被害報告や悪徳DT&SVの存在を知ったらどうしますか?
被害にあわれた方に、その旨会社に報告しろだなんて言います??
実際、報告した方もいらっしゃいます。
でも、果たしてそれを会社が聞き入れるでしょうか?
被害報告をした時点で、会社にとっては「過去のお客さん」なんです。
「過去のお客さん」よりも「今のお客さん(DT&SV)」の意見を重要視するでしょうし、そうしてきた結果が当HPが出来た所以だと私は思いました。
このHPを読み、掲示板には参加されずとも閲覧されている現DT&SVさん、これまでに何度も登場するHNや悪徳な同業者がいましたね。
ご自身で内容を調べるなり、当事者にココで聞くなりして改善を図られてはいかがですか?
改善される事が当HPの願いであり、そうなった暁には現DT&SVさん達にとって迷惑でしかない当HPも削除されると思いますので、目指す所は一緒なんじゃないかなって思いますがどうでしょうか?
少しだけと言いつつも長くなってしまいました、すみません^^;
たくみさんへ
ずっとROMさせて戴いてましたが、たくみさんのご苦労お察し致します。
以前の私のトピにもお返事戴き、読んだにも係わらずレスしなくてごめんなさい。
すっかり文字恐怖症になってしまっているもので、今回の投稿にもかなり躊躇しましたが思わず書き込んでしまいました><;
私の発言に不適当なものがありましたら、常連の皆様も含めご指摘願います!
たくみさんの夜遅くのレスもありましたが、お体大事になさって下さいね。
長文失礼致しました。
Re: 迷われてる皆さんへ - SV
2005/08/22(Mon)
12:47
叶音さま、こんにちわ。
>『「誰にでも簡単に成功する」ようなビジネスは世の中に存在しない!』ということです。
その通りでございます。資金的裏づけもなく、人脈もなく、営業力もなく、人の10倍・20倍の熱意・行動力もなく成功するようなビジネスは、世の中に存在しないと思料いたします。甘い言葉を無批判に受け入れられることなく、冷静に常識的なご判断をお願い申し上げます。
また、ローン(事業用ローンは除く)に頼ってビジネスをスタートされても、必ず破綻するものと思料いたします。それはハーバとしてもご推奨はいたしません(個人消費用にローンを組まれるのはOKでございます)。自己資金または事業用ローンを組める方は、自己責任で、リスクをご検討いただければ幸いです。
>実際、報告した方もいらっしゃいます。
でも、果たしてそれを会社が聞き入れるでしょうか?
ハーバライフの規約違反が判明いたしました場合は、その事実確認の上、厳正に対処することとなってございます。あわせて、関係当局にもご通報賜れば幸いでございます。
Re: 迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/22(Mon)
14:18
迷われてる皆さん、↑は現役のSVさんの言葉です。
むやみに登録はするなと言う事ですよ!
『こんな資金的裏づけもなく、人脈もなく、営業力もない私にも出来たんだから!』っていうのは虚偽だという事です。(MLで頻繁に流れてきますよね)
ハーバとの関係は絶った方が利口と思いませんか?
現役のSVさんがあのMLの内容は嘘だと認めてると言う事ですよ。
SV様
あなたの発言を、MLなりイベントなりで発表出来るように努力して戴けますか?
それを言わずに甘い言葉で誘い込む事に問題があるのでは?と思います。
ココの皆さんは自分と同じ被害にあって欲しくないという一心で書き込まれています。
なぜこのようなHPが立ち上がったか分りますか?
自分達の時と同じ勧誘方法が未だになされているからですよ。
通報しても厳正に対処されていないからです。
SV様もこの勧誘方法には問題があるとのお考えですよね?文面から感じました。
ご自身のお仕事です、改善していって下さい。
ハーバでお仕事続けて行くなら、そうゆう努力も必要不可欠ですよね?
宜しくお願い致します。
管理人様の意にそぐわないレスをお許し下さい。
Re: 迷われてる皆さんへ - 地道にこつこつ
2005/08/22(Mon)
16:06
叶音さんこんにちは。初めまして。
お気持ちは大変よくわかります、が、スルーも大切な判断だと思います。
わたしも言いたいこといーーぱいありますが、管理人さんのご判断であるスルーを貫いております。
レスしてもただただ腹立たしさが増すだけの方にいくらしても無駄ですので我慢しましょうね。
返ってくる言葉は皮肉と棚上げと心の無い表面上のものだけです。
↓叶音さんこんにちは。謝れると大変恐縮です。
こちらこそ申し訳なかったです。
管理人さんどうもです。いつもご苦労様です。
話すだけ無駄と言うのは過去何度も経験、そして見てきました。
困った連中は行き着くところ悲しいかなアク禁しかないですよね。
Re: 迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/22(Mon)
16:26
地道にこつこつさんへ
初めまして。そしてすみませんでした。
他はともかく、今回は迷われてる方にとっては良い判断材料だと思ったもので。。。
皆さんが我慢してらっしゃるのに、出しゃばった真似をしました。
以後は管理人さんの支持に従い我慢します。有難う御座いました。
Re: 迷われてる皆さんへ - たくみ@管理・運営
2005/08/22(Mon)
16:45
皆さん こんにちは。
時間がなくて、ひとまず叶音さんにお礼を申し上げます。
>すっかり文字恐怖症になってしまっているもので、今回の投稿にもかなり躊躇しましたが思わず書き込んでしまいました><;
私がご指摘したせいではないかと、申し訳なく思っております。私自身も他掲示板ではありますが、書き込みが全くできなくなった時期があり、お気持ちはお察しできるはずでしたのに…。
そんな中、貴重なご意見ありがとうございました。
本来、スルーすることも相手への意思表示であると考えますが、それが通用しない人もあるのでしょうね(苦笑)
閲覧されてる方は、私たちが杞憂するほど惑わされず、賢明な判断をされると思います。
今は、投稿内容に矛盾があることも気付かず、誰にも賛同されない晒し者のような状態かとも思います。
MCされるとこのようなDTができあがる、ある意味半面教師の役割とお考えください。
地道にこつこつさん こんにちは。
皆さんに不快な思いや我慢を強いているのかも知れません。本来なら削除・アク禁にしてもいいような内容しか投稿できないようですが、今後、ご相談にこられた方に迷惑行為があれば、即刻対処させて頂きたいと思っております。
また、他の管理人さんがご決断されても、私には何の異存もありませんが、しばらく恥を晒させるのも一興かと思っております(苦笑)
Re: 迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/22(Mon)
18:00
地道にこつこつ様
管理人さんの意向を無視した私が悪かったのです。
ご意見有難う御座いました^^
たくみ様
すみません、私なんかへのお気遣い感謝致します。
でも文字恐怖症はたくみさんのせいなんかじゃ無いので、どうぞお気になさらないで下さいね。
全て自分の今までの失敗のせいです。
前回でのお忙しい中のレスには感謝しています。
何度かお返事しようと思ったのですが、あの時どうしても出来なかったせいで要らぬ心痛を与えてしまった事お詫びさせて下さい、すみませんでした。
あともう一つ。。。スルーしなかった事も併せてお詫び致します。
ただ、たくみさんも仰っている様に矛盾を感じていたのです。
ある意味ご自身の首を絞める投稿のような気がしていて。。。
スルーしていても投稿を止める気は無いようですし、別トピで『念のため申し上げますが、「アク禁」はムダでございますよ。このサイトを見たい方がアク禁にされ、見る機会を奪われてしまうだけだと思料いたします。』と言われてる事から恐らくネカフェかなんかからの投稿だと思いますので、アク禁も効果をなさないかと。。。
それならばとの思いでレスさせていただきましたが、今後は控えます。お許し下さいませ。
毎日本当にご苦労様です。本当に尊敬しています!
HLが改善されて、たくみさんにも穏やかな日々が戻ると良いですね。
HLの体制ではそれも夢で終わってしまいそうですが。。。
Re: 迷われてる皆さんへ - ハーバ元夫
2005/08/22(Mon)
20:02
どなたに対するRESではなく、
あくまでも「誘われている皆さんへ」へのカキコです。
何回でも書きます。
HOMでの常連さんの高額な収入体験の殆ど(10人中9人、一人くらいは本当かも)はウソなんです。
妻は長年やってきて、TAB(GETチーム)になり、その本人のみならず、アップのプレジデントも平気でウソを言っているのです。
リーダートレーニング(これは私も参加しました)では体験発表トレーニングもします。
「初めての人にインパクトを与える」
リーダー同士で事前に打ち合わせて収入体験を徐々
に上げて、最後の人がドーンと高収入を言う。
「収入金額は振込み、小売、卸の全部をプラスする」
過去に一度でもとれば、それは先月(前月ではな い)だから「先月の収入は・・・」で構わない。
「『成るまで偽れ』と、マークヒューズは言った」
ウソも言い続けているうちに、本当になるものだ。
今、高収入を得ている人(それも発表とは程遠い)は
殆どが日本に進出して1〜4年以内の人です。
そんなのは、身近の人やアップに聞けばわかります。
ただし、インターネットの一握りグループだけはアップの総取り(ダウンは次々に変わるからOK)です。
一日18時間PCの前で仕事する人もいます。
(本人が壇上で言ったのだから事実です)
しかも全てのイベントには参加してです。
そんなの誰が真似できますか、しかもその人TABにもなっていない・・・可能性を信じて可哀想ですね。
いずれにしても「新しい人」が高収入を得る可能性は極めて低いのです。
しかも5%のロイヤリティーと得るためには、
月に最低40〜50万の小売&卸が条件です。
妻のようにGETチームはその倍(80〜100万)です、もう無茶、無理です、妻はそのためかなり買い込みました。プロモーション?のパーティー参加の時は又買い込み・・・それが全部アップのミリオネア&プレジデントのロイヤリティー収入です。
もし私の文章がウソや大げさだと思うなら・・・
収入を得ている人に直接確認してください。
会社は細かい収入明細を発行していますから。
笑ってしまうのは、本人のを見せず、アップの過去の収入明細をちゃんとコピー準備しているTABもいるからね。(実は私の妻もそうだったので私が激怒)
とにかく私が妻と共に辞めた理由は・・・
100万以下なのに平気で「200万」「300万」と言える厚顔無恥なアップと仕事をしたくなかったからです。
ちなみに私は会社にも言いました。
会社はそれにたいして「それはいけないですね」と・・・それだけです。
会社の社員はサラリーマン、トップリーダーにはものは言えるはずがないと、その時に感じました。
長々となりましたが「不実の告知」なのかどうか?
あくまでも「先月であり(何年前でも)、前月ではない」という事実ですね。
多くの人は、あの収入体験を聞いて
「無理してでもSVなろう!」って思うのです。
また、なってくれないとアップも困るのです。
「楽得クラブが40人」と「SVが一人」は同じボリュームだからね。
以上、参考までに「私達夫婦の事実の体験」でした。
Re: 迷われてる皆さんへ - 良い人生勉強
2005/08/22(Mon)
22:36
はじめまして
小生27歳の独身男とです。大学を卒業して、今にも潰れそうな会社に就職して(05年9月で計画倒産ですが・・・)給料もろくに取れず,若い人もいないで毎日を一人で過ごしていたときに、メルとも募集からオフ会に誘われてハーバライフを始めました。(オフ会は、切れている位に盛り上がっていましたが・・・)
たぶん、1年半くらい続けてSVにもローンを組んでなってチラシを作ったりインターネットでメルともを呼びかけたり毎日いろいろなことをしていました。たぶんお金も、ミーティングの足代やオフ会、活動費用で100万くらいつぎ込みました。でも、製品の在庫が尽きたころに自然とやめました。正直ハーバライフの中で彼女ができたり、いろいろな方とあったりしたのは面白かったです。でも、ビジネスとしてはたしか3万くらい小売をしただけで成果はありませんでした。
それと、TABチームのおばさんが非常に応援してくれていてそのおばさんのお手伝いをしてお小遣いをもらったりしたので違う意味で収入もありました。
ハーバライフをやったことに後悔はありません。良い人生勉強になったと思ってます。ひとつ批判をするとすれば、僕へ伝わってきたラインのやり方ですね。
Re: 迷われてる皆さんへ - 楽・じいさん
2005/08/23(Tue)
00:32
叶音さん こんばんわ
久しぶりでございますね。
>すっかり文字恐怖症になってしまっているもので、今回の投稿にもかなり躊躇しましたが思わず書き込んでしまいました><;
もしかして私にも一因あるのでしょうか?
さようであればお詫びしなければなりませんね。
相変わらず歯切れのいい書き込みでございますね、凛々しい発言、とてもさわやかに感じられますよ。
しばらくスルーをさせて戴いておりましたが、少し度が過ぎてきた方がいたるところに出没されてますね。
まぁ、私なりの解釈をすれば、お酒と同じように適量であれば薬(益)にもなりましょうし、多量であれば毒(害)にもなるでしょう。物事は自分の考え次第でどうにでもなるということをお忘れになった方ではないでしょうか。
話がそれてしまいましたが、また機会がありましたら書き込みいただけますようお願いしたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トピに添ったカキコではないので、お詫びいたします。すいません。
Re: 迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/23(Tue)
02:33
ハーバ元夫さん
お久しぶりです!貴重な体験記に私からも感謝致します。
迷われている方々にはとても有益なお話だと思います。
そこで管理人さんに提案なのですが、ハーバ元夫さんのレスをどこか目の付く所に保存出来ないでしょうか?
このまま過去ログへ流れてしまうには勿体無いと思うのですが。。。
良い人生勉強さん
初めまして。
>ひとつ批判をするとすれば、僕へ伝わってきたラインのやり方ですね。
とありましたが、具体的にどのようなやり方だったのでしょうか?
それにしてもあの手この手って感じですね。
そのメル友さん個人がハーバの方だったという事ですか?
それともそのオフ会は、初めから完全に(全体的に)勧誘目的のものだったのでしょうか?
解る範囲で教えて戴けたらと思います。
同じ経験をされた方も多いのかもしれませんね。
レス有難う御座いました。
楽・じいさんさん
お久しぶりです!
文字恐怖症は私自身が自ら招いた事で、楽・じいさんさんやたくみさんには一切無関係です!
楽・じいさんさんのご指摘にはむしろ感謝しているんですよ。
私が今まで気付かなかった事を教えて下さったのだから、お詫びなんかされたらこちらが申し訳ないです。。。だからしないで下さいね!
ただ、文章の書き方はなかなか変えれません。
今回の投稿は大丈夫でしたか?
気になって何度も覗きに来てしまいました^^;
また気になる点がありましたら、ご指摘お願い致します。
最後に、繰り返し同じ事を書くようですが「今のお客さん」である現役のDT及びSVさんには契約違反の可能性のある同業者の事実確認をご自身でなさって、通報される事を強く望みます。
「過去のお客さん」である被害者が通報しても厳正に対処されないのですから、ご自身でハーバライフという会社の体質を肌で感じてみてはどうですか?
対処されましたらこちらの皆さんにとっても嬉しい事でしょうし、されなかった場合にはご自身のビジネスとしてもう一度よく考えてみたら如何かなと思います。
利害は一致していませんか?
同業者のやっている事を”他人事”として見て見ぬふりでは何も解決しないと思いませんか?
すみません。。。また長くなってしまいました。
被害にあったわけでもない私の発言が生意気だと感じられた方がいらしたらお詫び致します。
Re: 迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/23(Tue)
16:16
楽・じいさん様
一言お詫びさせて下さい。
わざわざレス戴いたのに、それによって不快な思いをさせてしまったのではないかと。。。申し訳ありませんでした。
このトピは現在迷われてる方が読んでくれたらいいな、との思いで立ち上げたものですので一切レスは不要です、ごめんなさいね。
Re: 迷われてる皆さんへ - 良い人生勉強
2005/08/23(Tue)
23:49
こんにちは
>とありましたが、具体的にどのようなやり方だったのでしょうか?
>それにしてもあの手この手って感じですね。
>そのメル友さん個人がハーバの方だったという事ですか?
>それともそのオフ会は、初めから完全に(全体的に)勧誘目的のものだったのでしょうか?
メル友の募集掲示板でメル友募集の書き込みをしたらメールサークルの案内を直接もらってメーリングリストに登録をしました。たしか、ホームページを教えてもらって楽しそうにオフ会をしている写真がたくさん載っていました。
オフ会の開催場所が近所だったこともあって参加して最初はなにがなんだかわからないまま、気づいたら製品を紹介されていた感じですね。オフ会の会場はハーバライフディストリビューターでお店が貸しきりのような感じだったと思います。小生最初に製品を買ったきっかけは、もともとプロテインとかをとっていたのでその変わりに買ってもいいかなって感じでした。
ハーバライフの集まりってことを一度も口にしていなかったのはどうかと思うところで「ハーブ定食」って言い方をしてましたのでインターネットで検索してもみつから無かったですよ。
あのころハーバライフやMLMであることを口や文章にしない勧誘方法が多かったと思います。(今もそうかもしれませんが、DSですが活動をしていないので知りません。)
今も活動されている方はハーバライフの製品だってことやネットワークビジネスの誘いだということをはっきりと表現して活動するのがすじのように思います。
迷われている方は、ミーティングの場で考えるのはむずかしいです。ほとんど洗脳に近いようにハーバライフのメンバーがしっかりと事前準備をしてミーティングをはじめています。始めてあった人同士が会場にいるようですが、95%の人が何度も何度もミーティングに参加している仲間です。
製品やシステムはいいものだと思いましたが、使い方や使っている方(方々)に問題があるのかと思ってます。
Re: 迷われてる皆さんへ - SV
2005/08/24(Wed)
09:35
叶音さま、管理人様、皆様がた、おはようございます、ご丁寧極まるコメントありがとうとざいます。
今、日本では「マルチ」と呼ばれる似非マルチ商法が蔓延しているのが現状でございます。日本で行われているマルチ商法は、本来のMLMとはかけ離れた、いわば「ねずみ講」でございます。有限の人口の中では、成功するのは一握りの人間だけ、大多数の参加者は失敗することが初めから約束されてございます。日本の風土の中では、参加者の無理解・誤解もあり、往々にして、このような「ねずみ講」に堕してしまっております。私どもといたしましても、常々、自戒しているところでございます。
私どもが理想とし、実践しようと努めておりますMLMはそのようなものではございません。完全に合法的・道徳的かつ、有効性の確立した正当なマーケッティング手法でございます。
(「MLMとマルチは同じだ」という反論が聞こえてきそうでございます。でございますが、現状日本で蔓延してございます「ねずみ講」的な似非マルチと区別する意味で、あえて、「MLM」という言葉を使用させていただいております。)
商品のユーザー様に対しては、最大の顧客満足度を追求しております。それだけの商品群と有資格のアドバイサリースタッフを揃えております。一度に数十万円のお買い物をしていただくのはもちろんありがたいことではございますが、むしろ、HL製品で心身ともに美容・健康を達成され、小額でもいいので、末永くご愛顧いただきたいのがHLの本旨でございます。
郁穂 父様、おはようございます、別トピではございますが、引用させていただきます。
>現役SVと被害者(元SV)、わたしらから見たらおんな
じです。はよ目をさましてほしいです。
私どもは、けっして「ねずみ講」の類ではなく、法令順守には常々心をくだいているところでございます。こちらで語られているような事実があるとすれば遺憾でございます。ぜひ、そのような実体験を、しかるべき行政窓口にご相談いただくようお願い申し上げます。被害者賠償につきましては、当事者同士よくお話合いの上、円満にご解決されますようお祈り申し上げます。
良い人生勉強様、おはようございます。
>ハーバライフの集まりってことを一度も口にしていなかったのはどうかと思う
>ハーバライフの製品だってことやネットワークビジネスの誘いだということをはっきりと表現して活動するのがすじのように思います。
同感でございます。末端のDT様はHLとは完全に独立した組織でございます。それぞれ「創意工夫」されているものと思料いたしております。20代の方の感覚は私には測りかねるところがございますが、個人の感想といたしましては、ビジネスのご提案を差し上げる場合は、それなりのシチュエーションが必要かと感じております。
Re: 迷われてる皆さんへ - たくみ
2005/08/24(Wed)
11:16
良い人生勉強さん はじめまして。
元SVで、当掲示板の管理・運営をお手伝いしているたくみといいます。
>製品やシステムはいいものだと思いましたが、使い方や使っている方(方々)に問題があるのかと思ってます。
この認識は改められた方がいいと思いますよ。
製品は同等のものがもっと安価でいくらでもあります。金額設定には紹介者の報酬分が含まれているので、どうしてもマルチ製品は高額になるのです。
良い人生勉強さんが使用されてた、他のプロテインの方が安価ではありませんでしたか?
その高額の理由付けは、会員になることによる割引や製品の優位性を誇示するためもあると思います。そしてそのために誇大広告がHP上でまかり通ってるのではないでしょうか。
また、システムは不完全だと私は思っています。
ピラミッド型の収入形態は、下位から搾り取ることによって上位者のみが潤う仕組みになっているからです。
商材が健康食品であるにも拘らず、知識がないまま販売しているDTが多いですから、健康被害に遭われる方も後を絶たないのです。
人に問題ありとのことですが、元々素直で信じやすいタイプの人間が嵌ってしまうのではないでしょうか。最初から人を騙そうと思ってビジネスに取り組んでる人ばかりではないと思いますよ。でも、高収入を求めるあまり、人が変ってしまうこともままあることだと思います。
製品の優位性もないのに、友人・知人など人間関係を悪化させ、借金まで抱え込む悲劇を生みやすいのがマルチです。
また、法の規制による締め付けが一層厳しくなったのは、ブラインド勧誘による被害がなかなか減らないことも一因としてあるでしょう。
迷われてる全ての方に伝えたいです。
良い人生勉強とは言えないほど、破綻した夫婦を身近に見ていますし、マルチには関らないことが、一番の得策だと私は思います。
あれ?? - 叶音
2005/08/24(Wed)
12:29
すみません。
私の最後のレスが意味不明になってしまいました。
そのレスの前に他の方のレスがありまして、それについて書き込んだのですが、削除され後に書き直されたようです。
私も削除しようかと思いましたが既に読まれている方もいらっしゃると思うので、ここに説明しておきます。
楽・じいさんさん戸惑わせてしまっていたらすみません。気にしないで下さいね。
良い人生勉強さん
詳しいご説明有難う御座います。
悪い想像通りでした。
>今も活動されている方はハーバライフの製品だってことやネットワークビジネスの誘いだということをはっきりと表現して活動するのがすじのように思います。
私も全く同感です!
たくみさん、レス有難う御座います。
たくみさんも仰られている様に、ハーバの商品をどうしても使ってみたいという方、ネットなんかでもとても安く手に入れられるそうですよ。
わざわざハーバに登録する意味なんてないと思います。
ただ、製品の内容物に関しましては健康被害にあわれた方もいるので、確実に安全だとはいいきれないものだと私も思います。それに関してはこのHPを良く読まれて下さいね。
ダイエット目的ならば、塩分の摂取を減らし、いつもより水を多く飲むようにしてみて下さい。(ハーバではありませんが^^;)
水を摂る事により、体の塩分も排出されます。ただし飲み過ぎには注意して下さい。
(注;スポーツドリンクには塩分が入っています)
それから甘い物は食事の10分以上前に食べて下さい。
血糖値が上がり、食事量も自然と減ってくると思います。(食後の甘い物は厳禁です!)
あとは夜だけ炭水化物を摂らない事、これで私は十分に結果が出せましたし、リバウンドもありません。
食べる事って人生の楽しみじゃないですか?
それをシェイクだけなんて寂しすぎます。
このダイエットで、私は好きな物を食べて痩せました。
もしハーバで痩せたいと思われてる方がいましたら、その前に一度試されてみて下さいね^^
Re: 迷われてる皆さんへ - たくみ
2005/08/24(Wed)
16:42
叶音さん こんにちは。
>私の最後のレスが意味不明になってしまいました。
実は楽・じいさんさんにレス不要と仰ったのかと、少々困惑しておりました(苦笑)
私は操作していませんので、かの投稿はご自身で削除されたのかも知れませんね。それにしても警視庁や各自治体でも注意を促しているビジネスに参加しておいて、その警視庁と同意見とは…。ハーバライフは紛れもなく、悪質商法とみなされているマルチ商法=MLMなんですけどね。
ご紹介している「苦情の坩堝」http://www.sos-file.com/top.htmの中に、MLMについて説明してあるコンテンツがあるのですが『マルチ商法とMLM、そしてネットワークビジネス区別の定義は、これと言ったものはなく、一般的にも同じものと見なされている事が多いです。(あえて使い分けているのは関わっている本人くらいでしょう)』と書いてありますが、まさにその通りの投稿ですよね(笑)
閲覧されてる方が混乱されてはいけませんので、ここに記しておきます。
ねずみ講は日本の法律では禁止されています。マルチ商法=MLMは特定商取引に関する法律(特商法)によって厳しく規制されてるものの、一応法律的には禁止されてる訳ではありません。
ねずみ講ではないからハーバビジネスは安全など、とんでもない話です。一層締め付けが厳しくなったので、今更高収入を得ることなど、ほとんど無理だといえるでしょう。
叶音さんは塩分・水分・炭水化物に注目してダイエットされたんですね。
人それぞれ体質が異なりますから、これが絶対といえるものはないと思いますが、参考にさせていただきます(*^_^*)
私はしっかりリバウンドがきてますので、怪我でサボっていた腹筋を再開したところです。100回から200回・300回と増やして頑張ろうと思ってます。
それこそ「継続は力なり」ですよね。
Re: 迷われてる皆さんへ - 叶音
2005/08/24(Wed)
20:13
たくみさん
>実は楽・じいさんさんにレス不要と仰ったのかと、少々困惑しておりました(苦笑)
ですよね><;
困惑させてしまってすみません。私も今日見て驚いてすぐに削除しようとしたんですが、しなくて正解でした^^;
楽・じいさんさんも説明を読んでくれてると良いのですが。。。
>『マルチ商法とMLM、そしてネットワークビジネス区別の定義は、これと言ったものはなく、一般的にも同じものと見なされている事が多いです。(あえて使い分けているのは関わっている本人くらいでしょう)』
MLMの最初の"Mは"マルチの"M"なんですからいくら違うと言ったところで???です。
印象を変えたいだけなのかな?
まぁ私も関わっている訳では無いのでその曖昧な境界線は分りませんが、区別の定義にこれと言ったものが無いのなら、別物ではあっても{似たり寄ったり}だという事だと解釈しています(笑)
皆様へ
ダイエットについてですが、たくみさんが仰られる様に誰でも絶対健康的に痩せれる!というものは無いと思います。
ですからあくまでも「私個人の経験」としてお読み下さい。
実は前回書かなかった事があります。
それは"朝食を抜く"という事です。
過去に、現代人の生活習慣に朝食は必要無いという記事を新聞で読んだ事がありまして私は実践してみたのですが、確証が無かった為省かせていただきました。
でもあくまでも私個人の体験として読んで戴けるのならと思い書いてみました。
たくみさん、もし行き過ぎた書き込みでしたら私の許可を待つ事無く編集して戴けたらと思います。
それからもう一つ。。。
腹筋をする時は背筋も必ずセットで行うべきと聞いた記憶があります。
これまた確証がある訳では無いのですが^^;
たくみさん、腹筋頑張って下さいね!
美しさとは努力の賜物だと思います。
シェイクやダイエット食品に頼る事無く、皆様それぞれご自身に合ったダイエット法を見付けて戴きたいと願っております。
最後に、ダイエット掲示板の様な書き込みになってしまった事をお詫び致します。
最後まで読んで下さった方、有難う御座いました。
Re: 迷われてる皆さんへ - 楽・じいさん
2005/08/25(Thu)
09:23
皆さん おはようございます。
叶音さんへ
私は大丈夫です。困惑しておりませんのでご安心ください。お気使いいただきまして有難うございます。
叶音さん、たくみさんへ
確かにMLMとネズミ講の違いは、違法か条件付適法かという論点のほかに「対価性を有しているか否か、もし有していても適正な評価額か否か」という論点もございますね。
私は「ネズミ講は実質対価が無くMLMは対価があるが適性価格かどうか疑わしい、いや高すぎる」と思っております。
この根拠は、「物やサービスを提供しその対価として支払う=売買」の形態をとっているか否か、そしてその対価はある閉鎖された限られた人たちでない一般の人々の共通の物差しで計ることができる価格であるか否か、と考えております。
従いまして合理的な支払根拠も無く対価性も有していないものも違法性ありと考えております。
また極端に高額な物やサービスも価格設定は自由と言えども違法性は無いとは言い切れません。
一般的に物や現金を理由も無くもらったりしないですね。
ネズミとマルチ - ナカ
2005/08/25(Thu)
10:00
確かにMLMとネズミ講の違いは、違法か条件付適法かという論点のほかに「対価性を有しているか否か、もし有していても適正な評価額か否か」という論点もございますね。
私は「ネズミ講は実質対価が無くMLMは対価があるが適性価格かどうか疑わしい、いや高すぎる」と思っております。
この根拠は、「物やサービスを提供しその対価として支払う=売買」の形態をとっているか否か、そしてその対価はある閉鎖された限られた人たちでない一般の人々の共通の物差しで計ることができる価格であるか否か、と考えております。
従いまして合理的な支払根拠も無く対価性も有していないものも違法性ありと考えております。
また極端に高額な物やサービスも価格設定は自由と言えども違法性は無いとは言い切れません
違法であるかどうかってことでしたら、それ自体の価値はともかく、なんであれ商品があれば連鎖販売取引としては合法的な部類に入ります。
そのもの自体の価値は個人の主観によりますし、ある人がゴミだと思っても、別のある人が価値があると認めるものもあるわけで、価格の高低をもって合法であるか違法であるかを判断するのは非常に難しく、そこを悪用した会社が数多く存在するのもまた事実です。
法律上、確実にネズミ講に分類されるのは「金銭もしくはそれに類する証券、金券等、金銭の授受みにより行われる連鎖取引」の場合です。
しかがって、便宜上でも製品があればこの部分での違法性はありません。
Re: 迷われてる皆さんへ - 楽・じいさん
2005/08/25(Thu)
10:41
ナカさんへ
レス有難うございました。
>価格の高低をもって合法であるか違法であるかを判断するのは非常に難しく、そこを悪用した会社が数多く存在するのもまた事実です
>便宜上でも製品があればこの部分での違法性はありません。
確かに仰るとおりですね。
私の書き方が良くなかったようですね。
主観的な書き込みとなりまして、ここは訂正いたします。
私の視点ですので、ご容赦ください。