ハーバライフやーめた!

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ハーバライフとかかわって - hiro

2005/08/09(Tue) 20:11

今日、全額返金され、とりあえずハーバライフとの短い縁はきれましたことをお知らせいたします。
これからかかわる方の参考になるかもしれないため、私の場合を一応記しておこうと思います。

あるアンケートに答えたことから大量なMLが送られるようになり、同じような内容に胡散臭さを感じながらも、自分の目で確かめようとHOMにも参加しました。
ちょうどダイエットしたいと思っていたところだったので、紹介者の方の変身振りを目の当たりにして、すっかり信用してしまったのが7月のことでした。

ビジネスの方は、HOMでは全く理解できず、マルチじゃありませんと声高に言っているけれど、マルチっぽいし、会場のムードは作為的でもう2度と参加しないだろうと思いました。

ただ、紹介者はとても感じ良かったし、やせて健康になった、アトピーや喘息、無呼吸症候群が治ったとの体験談にとても惹かれ、製品を使ってみようと思ってしまったのです。
いざIBPが届き、同封のマニュアルを読んでもやはりビジネスの方は、よく理解できません。
まっ、ダイエットが目的なのだからいいかなと、今考えると本当に浅はかに登録手続きをとってしまいました。

その後、1日2回シェークをとって2〜3日で1キロ減。
ここのところ、少々摂食しても全く体重が減らなくなっていたので、その効果に驚きました。
ただ、採りはじめてすぐから鈍い頭痛があり、いつもなら頭痛薬がすぐ効くのに全く効かないので変だなと思いました。
3日後、F3を飲み始めるとやけに尿のいろが濃くなったと感じ、これはハーバ製品を採ったことによる変化だと思いました。

F1はすぐ無くなるので、これからどのように購入すればよいかとか、具体的にどのようにビジネスにつながるのか教えてもらいたいと思っていたところ、ノーベル医学賞を受賞したL.イグナロ博士がハーバの製品を開発し講演するので参加しないかとお誘いを受けました。

講演自体より、紹介者に直接聞きたいことがいろいろあったのでその話を受ける事にしました。
でも、その話を電話でしているときひっかかる事を2点
いわれたのです。
1.SVは一人でなれるけれど60万円ほどかかること
 (ビジネスで成功したいならSVに早くなることだと
  聞いたけれど、お金の無い人でも成功するっていう  のがMLでみんなが言っている事だったんじゃない  の?)
2.ビジネスで成功したければ、毎週のイベントと月1  回の大阪イベントに参加した方がいいということ。
 (在宅でOKの仕事だと思っていたのに、ずいぶん話
  が違う。あのイベントにでて仕事の説明がされると  は到底思えず、大阪なんてとても無理)

 という不信感のめばえから、その日はたまたま予定が 無かった事もあり徹底的に会社を調べようと思い立ち ました。

 HERBALIFEで検索してもいいことしか出てい ないんですよね。以前、調べてみようと思ったときには
 時間もなくデメリットが見つけられませんでした。
 
 その日は驚く事がいろいろ出てきました。
 物事には、良い所、悪い所両方あって当然なのに、い いことしか言わない事が一番不信な点だったのですが
 悪い点にしっくり納得がいくのです。
 最初から、こういうとりかたをしていると、こういう
 健康被害にあう可能性があるとか隠さず話してくれて いれば良かったのです。
 なのに、妊婦さんも子どももどんどん飲んでますよ  って!?

 もともとダイエットで長期に使いたいと思って登録し たわけなので、納得がいかないだけでなく、そんな無 責任なことをいう人からは買えない、と思いました。

 私は半端なことが嫌いなので、その日のうちにやめる ことを告げました。

 納得のいく返事があればと思ったのですが、私の頭痛
 も好転反応で片付けようとするし、自分の学歴が高い 事や医者や弁護士、栄養士の友人も使っているから大 丈夫とピント外れの事を言われ、もうこれ以上話して も無駄だと思われました。
 
 品物が本当に安全、安価、高品質なら20年も日本で
 売ってきて口コミで広がらないわけありません。
 (私は、今回ハーバライフという会社を始めて知りま した。)
 ブラインド勧誘する必要がどうしてあるでしょう。

 うしろめたい気持ちもだんだんマヒしてくるものと思 われます。

 私の紹介者は社会的に信用のある仕事を本業とされて いるし、もともとはとても良い方だと思います。
 でも、もう完全にある点がマヒしています。

 妊婦さんに勧めたり、何もわからない自分の子ども達 に飲ませて将来後悔することのないようにと切に思い ました。

 ハーバライフ本社自体は、もともと外資系の会社なの で訴訟にならないよう、苦情にはとても敏感な対応をし てくれると感じました。
 この掲示板でどうしたらと悩みを相談する前に、まず ご自分で問い合わせをして大丈夫だと思います。

 ただ、わけもわからず高額なローンを組んで苦しむ人
 がでても不思議ではないシステムですから、そういう 人の目を覚まさせるためにもこういう批判サイトは絶 対必要だと思います。

 たくみさんはじめ管理されている方、これからも陰な がら応援しております。
 ハーバライフ関係の方は、批判サイトは営業妨害で腹 だたしい事と思いますが、一方の事実を謙虚に見つめて
 いただきたいと思います。

 

Re: ハーバライフとかかわって S.K生

2005/08/09(Tue) 21:48

私も「お金」が稼げればいいなと思い、SVになるため、あれこれ方法(金策の)をさぐっていました。私は、MLMを流通形態の一つとして全面的に否定はしません。一番聞きたいのはhiroさんも言っておられる様に、製品の安全性です。
1.ビタミンAの摂取過剰は危険といわれているのに、mlで見た限り、注意する人はおらず、逆に「空腹になったらまずシェイク」といわれているし、F1には、1日2回と書かれているにもかかわらず、夕食が普通食で夜9時以降になる人は4時、7時にシェイクを取りたい(朝昼とあわせ、4回です)というmlもありました。
また、妊婦、乳幼児は避けましょうというのも見たことありません。逆に大丈夫といっている人がいます。(ハーバライフの製品は、大人を対象に作られており、乳幼児に食べさせるのは避けるべきと聞いたことがあります)
食品を販売する立場の人としては、余りにも無知、無謀ではないでしょうか。
また、遺伝子組換え不分別大豆使用というのも気になります。
2.「アメリカで20年間(だったと思う)訴訟になったことの無い安全な製品」というHPでの紹介がありましたが、アメリカでは1件の死亡を含む4件の訴訟にハーバライフが被告となっている旨の情報がありました。
アメリカでの訴訟が本当なら(私は現在確認できていません)嘘の内容をHPで大々的にPRしていることになりませんか?私はこの文言(アメリカで訴えられていないという)に安心したことも、ハーバライフを始めようとした一因です。

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/09(Tue) 23:45

S.K生さま

製品の安全性についての私の紹介者の回答と私が調べたことを並べてみます。

*ビタミンAについて
 回答・・ビタミンに関しては、ビタミンA(F2)はβカロチンとして体内に入ります。
ですから必要以上のものは体外に排出されるそうです。友人の薬剤師にも確認してあります。

 とのことですが、
 ビタミンAを検索すると
ビタミンには水溶性と脂溶性があり、水溶性のビタミンCなどは余分は体外に排出されますが、ビタミンAは脂溶性で、余分な摂取は肝臓に蓄えられます。撮りすぎは
命の危険すらあります。妊婦の場合奇形が生まれる確率が高くなることも報告されています。
βカロチンとして体内に入った場合、必要分しかビタミンAにならないので心配ないようですが、ハーバの製品はβカロチンではなくビタミンAです。
ハーバ社は以前より含有量を減らしているようですが、それでも4杯も飲んでサプりでもとったら多いです。

*遺伝子組み替え大豆について
 回答・・遺伝子組み替えの表示はしてありますが、実際には使用してないんです。
なぜ表示するかといいますと、アメリカから船便で搬送する際の過程で少しでも遺伝子組み替えの大豆が入っている可能性があるなら、表示しなくてはいけないようです。抹茶味は日本で製造していますので、遺伝子組み替えの表示はないです。

 とのことですが
 本人は矛盾した事を言っている自覚すらないようです。可能性があるから表示しているわけで、抹茶味が
他の味に比べて高い所以なのではないのでしょうか。

 一番の愛用者だった社長は若くして心臓疾患で亡くなってます。今回、ノーベル賞をとった博士が開発し販売
することになった商品は心臓にいいそうです。
長く飲みつづけるデメリットを少しでも和らげようとする会社の努力(?)じゃないかと勘ぐるのは私だけでしょうか。

Re: ハーバライフとかかわって はるか

2005/08/10(Wed) 00:28

hiroさん、S・K生さんはじめまして。
はるかといいます。

ハーバの製品を摂取して感じた事などを少し述べたいと思います。
私の体には合った感じもありました。只、私は健康維持コースだったのでシェークも11回か2回だけだったので便秘などの症状はでませんでした。
健康食品は個人によって合う合わないは誰にでもあるとは思います。
やはり、不審に思ったのは大豆不分別の表示があるもののその事は製品を勧める際には言わない。
製品はただ素晴らしいとだけしか言わない。それは売る本人たちも殆ど大切なことだと感じていないのです。
イベントで夢のような収入体験などの洗脳されてしまうのです。
私もイベントの帰り道はあの異様な空気は受け入れられない気持ちと、でもその先にはもしかしたら夢のような現実が待っているのかも…?という気持ちで登録してしまったのです。
ですから、ハーバである程度収入を取っている人は製品はお金の入ってくる手段にすぎず、製品の成分などは二の次なのではないでしょうか。

それとhiroさんが述べているようにサプリメントを取り始めて尿の色が濃くなったとの事、私も同じように思いました。これは着色料などが異常に多いのでは?と。
それとシェークの香料です。出掛ける時にタッパの容器にいれたのを暫く忘れていてのですが、容器の中身を捨てて洗ったのですが、匂いが全然とれないのです。漂白剤につけてやっととれたのですが…
それだけ香料が強いのだと思います。
健康のために販売している食品なのにかなりの添加物が使われています。(認可されているものですが)
食事と称して勧めているのですから、きちんと勉強して欲しいですね。

Re: ハーバライフとかかわって たくみ

2005/08/10(Wed) 11:03

hiroさん こんにちは。

全額返金されたとのこと、悪徳な紹介者でなくて本当に良かったですね。
このことはきっと、今後のイオンさんにも励みになると思います。
ご報告ありがとうございました。

イオンさんにもお願いしたのですが、できれば関られたMLや紹介者のHNなど、こちらに書ける範囲で結構ですので、教えていただけないでしょうか?
もしかしたら、hiroさんたちのような契約の仕方が、会社の規約とは外れていることをご存じなくて、同様に解約について悩まれてる方もあるかもしれません。
そういった方たちのためにも、参考になると思いますので是非よろしくお願いします。

また、hiroさんが体験された下記のことが真実なら、ほとんど特商法や薬事法に接触すると思われます。

>マルチじゃありませんと声高に言っているけれど

会社のHPにも訪問販売だと誤認させるような表示がなされていますが、明らかにマルチ商法の形態をとっておきながら、これは事実を捻じ曲げていますね。

>アトピーや喘息、無呼吸症候群が治ったとの体験談

薬事法違反だと思われます。食事といいながら、病気が治ったなどと言ってはいけないはずなんですけどね。

>ノーベル医学賞を受賞したL.イグナロ博士

法に接触する訳ではないと思いますが、以前kazooさんという方から、専門性という点ではどうなのか?と、疑問に思うという投稿がありました。
ノーベル賞を受賞した博士ということで、現在この方が広告塔のような役割を果たしているのかも知れません。

>MLでみんなが言っている

MLが管理者によって操作されているのは、以前から明らかになっています。検閲によって反対意見や疑問など、少しでも不利なことは全て流れません。
以前私が常駐していたサイト(現在閉鎖になってるのは残念なのですが)で、管理人さんがコアラグループのMLの実態をまとめられた記事がありました。

>毎週のイベントと月1回の大阪イベントに参加した方がいい

これもよく言われるようですね。
毎週のイベントで時間をとられ、大阪のイベントに参加するための交通費・食費・宿泊費など、収入がすぐ欲しい人にとっては、余分な経費がかかるものだと思います。

>妊婦さんも子どももどんどん飲んでますよ  

これについては、実際ハーバライフリレーション課に電話して確認しています。
そういうグループがあるかも知れないが、会社ではそのようなことは勧めていない、製品は健康な成人を対象に作られている、ということでした。
数年前の話なのに、会社は何の対策もたてていないということですね。

>私の頭痛も好転反応で片付けようとするし、自分の学歴が高い事や医者や弁護士、栄養士の友人も使っているから大丈夫

未だに好転反応って言葉が使われてるんですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/å\½è»¢åå¿œ

こちらが参考になると思います。
現DTも安易に好転反応などと言って、他人の身体を悪化させることになる危険性に、早く気づいてほしいものです。

私の自己紹介にも記してますが、アップは管理栄養士の資格があり妊婦でした。製品の成分は医師にも確認して飲んでると言われて、すっかり信用してしまったのですが、彼女自身が疑問を持たずに盲信してたのでしょうね。

>この掲示板でどうしたらと悩みを相談する前に、まずご自分で問い合わせをして大丈夫だと思います。

この点について管理側でもお願いしたいです。
まず自分で調べられるところまでは、ご自身で動いて欲しいですね。
サチさんのHP内に情報はたくさんある訳ですから。

DTの方は、あまりにも内部で行きかう情報だけを信じこまされてる気がします。アップが言ったから、とか、あれだけ収入をもらってる人が言うんだから、とか、根拠や出典を調べないで信用するのは危険です。
私がハーバに疑問を持ったのは、誰も根拠を示せないからでした。こういったアンチサイトでは、情報操作せず信用のおける根拠を示してくださるからこそ、信頼がおけるのだと思います。

長くなりました<(_ _)>
陰ながらと仰らず、今後もご意見等を投稿してくださいね。

Re: ハーバライフとかかわって たくみ

2005/08/10(Wed) 12:07

S.K生さんへ

>私も「お金」が稼げればいいなと思い、SVになるため、あれこれ方法(金策の)をさぐっていました。私は、MLMを流通形態の一つとして全面的に否定はしません。

「全国大会参加や〜めた」トピでもレスしてますので、そちらもご一読ください。

まずS.K生さんはビジネスから入ろうとされたのですね。でしたら余計難しいのではないでしょうか。
健康食品である以上、体重の増減や病気の改善など、目に見えてすぐに理解してもらえる要素がないということは、それだけビジネス展開は不利だと考えられた方がいいでしょう。
それに、製品の安全性に疑問を持ちながら、他人に勧めるセールスは如何かと思います。
ハーバ従事者は口コミだと強調しますが、やってることは実際セールスに間違いないのですから。

MLMに希望を持っていらっしゃることをどうこういうつもりはありませんが、私はアンチマルチとして発言させていただきますね。

1にある製品の疑問はhiroさんが答えていらっしゃることに同意です。
また、こちらは私が参考にさせていただいてるサイトですので、ご紹介しておきます。

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/main.php

裁判については、私の記憶から少しお話しさせてください。

何度も話題にあげてますが、「ハーバライフ総合研究所」は私にとってバイブル的サイトでした。
そこにS.K生さんが仰ってる裁判のことが、当時記事にされてた記憶があります。

「アメリカでは1件の死亡を含む4件の訴訟にハーバライフが被告となっている旨の情報がありました。」
訴訟件数までは失念してしまいましたが、新聞記事の英文と翻訳されたものがあり、事実だと私は理解しています。

つまり「嘘の内容をHPで大々的にPRしていること」になりますね。

実は創設者が尋問されてる様子の映像を、シドニーで見た記憶があります。アップたちは審判員の巨体を笑い、自社製品を食べないからあんな不健康な身体になるんだ、とマークが笑い飛ばしたと誇らしげに言ってましたけどね。
映像はもちろん本物の裁判かどうかまで判りませんし、全て英語ですので何を言ってるかまで理解できませんでしたが、彼が尋問されたことは事実だと思います。

はるかさんへ

ロッソさんのトピではありがとうございました。
私も、返金要求をしないことこそ美徳とでも言いたいような、現在アラシと断定した方の意見には辟易としてましたので、改めて発言いただいたことに感謝しています。

>食事と称して勧めているのですから、きちんと勉強して欲しいですね。

本来食事ではないんですけどね。
ハーバ従事者が言うのは「ハーブ定食」でしたっけ?
とにかく食事の代替品として勧めることは問題だと思います。あくまで補助的な食品であることが、理解されてないんでしょうね。

S.K生さんにご紹介したサイトでは、厚生労働省で特に認可されたものではないことが記載されています。所謂「健康食品」の定義もご理解いただけると思いますよ。

まるで自然食品のように謳ってますが、添加物が含まれてるようですし、本当の意味での健康食品と言えるかどうかも疑問ですよね。

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/10(Wed) 16:00

たくみさんへ

この掲示板はおそらく私の紹介者が読んでいます。
もしかしたら、すでに紛れ込んでいます。

前にも言ったように、もともとは常識的な良い人であると思うのです。ある意味、被害者ですからあまり追い詰めたくないという気持ちがあります。

具体的にML内容や紹介者のHNなどは書こうと思いませんが、イオンさんが自己紹介の欄でいっていたグループと一緒だと思います。
MLによく登場していましたし、イベントにも参加していましたから。

クーリングオフに関しては、経験のない方が踏み切るのは勇気がいるし、わからないことが多すぎると思いました。
傍観しているつもりでしたが、今までの常識的な回答ではイオンさんが救われないかもしれないと危惧し、投稿を決意しましたので一応役目は果たせたかなと思います。
その際にはひまわりさんに失礼なもの言いをしてしまったようで申し訳ありません。

ここに記した体験は全て事実で、特商法、薬事法、消費者契約法に違反しているのは間違いありません。

SVさんもその違法性に早く気がついてほしいと思います。
裁判沙汰になった時、本社は責任を負わなくていいよう個人事業主という聞こえのいい形態をとっているのですよ。

健康面で付け足して言えば、運動していない人がプロテインを採り続けると、肝臓、腎臓を悪くする事があります。
水のやたらな大量摂取も、体に害があります。体質によっては非常に危険だそうです。
私は以前、水飲み健康法を実戦し、体調を壊したことがあります。後で本を読んだら、私の体質には合わないことが解り納得した覚えがあります。

結局、置き換えダイエットは基礎代謝を落とすだけで、やめればもとにもどるという基本的なことを再確認しました。お金儲けもダイエットもうまい話はないんだ、地道に努力しようと反省したhiroでした。

Re: ハーバライフとかかわって たくみ

2005/08/11(Thu) 00:02

hiroさん こんばんは。

グループ名やHNはイオンさんの自己紹介にありましたね。
私が失念して、しつこくお聞きする事になってしまい申し訳ありませんでした。

>この掲示板はおそらく私の紹介者が読んでいます。
もしかしたら、すでに紛れ込んでいます。

何だか恐いですね。
紛れ込むということは、ハーバライフ批判派の振りをして、書き込んでる可能性があるということでしょうか。
そして、いつか機会を待って誰かを陥れるような…
この頃そのような手合いが多くなったような気がします(-_-;)

>もともとは常識的な良い人であると思うのです。ある意味、被害者ですからあまり追い詰めたくないという気持ちがあります。

被害者=加害者、愛用者=販売者となるのがマルチの特性でしょうね。
追い詰めたくないと相手を思い遣っていらっしゃるhiroさんは、本当にお優しいと思います。そのお気持ちが紹介者に伝わってるといいですね。
そして、法に接触する加害者になってる危険性があること、マルチはいずれ破綻することなどを気づいて欲しいものです。

>傍観しているつもりでしたが、今までの常識的な回答ではイオンさんが救われないかもしれないと危惧し、投稿を決意しましたので一応役目は果たせたかなと思います。

ありがとうございました。
経験された方の投稿が何より心強いものだと思います。
無理強いはしませんが、hiroさんがご存知のことをアドバイスしてあげられそうなときは、また投稿していただけるとありがたいです。

>お金儲けもダイエットもうまい話はないんだ、地道に努力しようと反省したhiroでした。

仰る通りですね。
私も足の怪我から腹筋をサボってしまい、せっかく習慣になってたのにまた最初からって感じです(^_^;)

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/11(Thu) 12:07

たくみさん、こんにちは

>無理強いはしませんが、hiroさんがご存知のことをアドバイスしてあげられそうなときは、また投稿していただけるとありがたいです。

了解しました。
早速、イオンさんのところに新たに気が付いたことを書き込みさせていただきました。
ここでは繰り返しませんが、Kグループ共通の形と思われますのでご確認ください。

S.K生さんへ
私も、まちがったとり方をしなければ、置き換え食品としてのハーバを全面否定するつもりありません。
それ以前の問題がありすぎると判断したため、脱会を決めたのです。

はるかさんへ
お返事遅くなってすみませんでした。
はるかさんも私と同様の体験をされていたのですね。
気にしすぎかと思うところもあったので、同様な意見に確信が持ててありがたかったです。
60万円も製品を買って、どれ位保管できるのか聞いたところ1年くらい大丈夫といわれました。
あの容器でそんなに保存が利くなんて、すごく保存料が
添加されているんだろうなと私も思いました。

Re: ハーバライフとかかわって たくみ

2005/08/11(Thu) 20:12

hiroさん こんばんは。

早速お答えいただきありがとうございました。
それにしても、あの手この手で勧誘してるようですね。
今後も気づかれたことや、hiroさんが回答できると思われた質問には書き込みいただけると嬉しいです。

ちなみに、私も尿の色が濃くなったのは体験しました。当時グループでもそんな話が出ていた記憶がありますが、薬品のような臭いも気になったものです。

あの値段で製品の質は普通に販売してるものと変わりないと思うので、代替品はマルチに無関係のところで購入する方がいいでしょうね。

Re: ハーバライフとかかわって S.K生

2005/08/11(Thu) 21:16

hiroさん、たくみさん、はるかさん、私の疑問、意見に対し、貴重なご意見下さり、感謝しています。
私の疑問もかなり、クリアーになってきました。DVになって、1ヶ月製品を試し(4kg減しました)MLMを承知しながら、現状打破(借金生活)出来ればと真剣に考えてきました。「鍋や浄水器売るより良い」様なことをイベントで言われ、「そうだな」と思っていましたが、「鍋」売っているほうがまだマシかな。
バービーパパの言っていることに、「なるほど」と肯けるところは確かに幾つかありました。しかし「商品知識は知らなくて良い」とか「将来健康に不安が無くなった」とか「人に泣くほど喜ばれた」とか、さらにはリーダーにもかかわらず、「子供にも食べさせている」というメンバーの発言に注意もしないし、グループ全体のハシャギようも奇異に映りだしました。私は、自分の周りを見て、医者からも減量を進められている人、減量したほうが良いなと思われる人、通風で苦労している(明らかに太りすぎ)人など何人かリストアップし、本当にハーバライフを勧めよう(無理強いしようとは思っていませんでしたが)と考えていました。しかし、このサイトでハーバ商品の危険性を知り、話しをしないで(勧めないで)良かったと、安堵しています。減量のため、「ガンガン」シェイクを取り、体調を崩されれば、それこそ「友人をなくす」どころではなかったと、今考えればゾッとします。食品ですから、販売には慎重にやって欲しいですよね。
最終的には、会社の責任になるのでしょうが、会社でも明記している以上の消費を促すDV達には怒り心頭です。ましてや、子供を対象にした製品ではないと会社は言っているにもかかわらず、幼児、子供にも用法を伝えている無神経さは、呆れるばかり。子供は親だけでなく、地域の、日本の、世界の宝なのに。
ここしばらくは、グループの動向などをながめることにします。(本当は、この現状をマスコミにも訴えたいですけれど)

マスコミは知ってますよ ナカ

2005/08/11(Thu) 22:04

01〜02年にかけて業界紙である訪販ニュースで排斥記事が延々掲載されましたし、04年にも4か月に渡ってハーバライフの問題点を指摘する連載記事が載りました。

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/11(Thu) 23:50

ナカさん、はじめまして

いろいろな新しい情報をありがとうございます。

ハーバ社はNY上場企業だそうなので、私も調べたのですが、世界的には日本は上位の方の売上らしいということはわかったのですが、ナカさんのように具体的な数字の推移まで把握できてませんでした。
ですから、あそこまで急激に売上が落ちていたんだということがわかって改めて驚きました。
ナカさんのいうとおり、企業の評判は売上に直結します。これだけ落ちているという事実は、いかに企業努力しているといっても、それを上回るマイナス要因があるからに他なりません。それが常識のある人のとらえ方です。

この掲示板になみなみならぬ敵意を感じている人もいるようですが、誠意を持って契約にあたっているのでしたら、思い切ってこういう掲示板もありますよ、と紹介してはいかがでしょう。
隠したって、これだけインターネットが普及している世の中では無駄ですし、良い点しかいわないのはフェアじゃないですからね。
私がやめると決意したのはこのサイトを見たからではありませんでしたけれど(告げた後に見つけました)、やめてよかったと確信を得ました。

私の場合、訴えようと思えば訴える事も可能な活動形態でした。
紹介者は社会的責任のある仕事をされている、高学歴の方なのに誤った情報でダウンを増やそうとしています。
たぶん、ご自分のしていることを冷静に見つめなおしたらかなり苦しい思いをされるんだろうなと察します。

Re: ハーバライフとかかわって SV

2005/08/12(Fri) 10:17

hiro さん、はじめまして。駆け出しSVのSVと申します。今後ともよろしくお願い申し上げます。

>あそこまで急激に売上が落ちていたんだということがわかって

HLが画期的な健康・ダイエット食品を発売以降、大勢のユーザー様にご愛用いただき、健康・美容に貢献させていただきました。また、この掲示板で体験談が出ておりましたが、HL製品に出会ったことによって、引きこもりが改善され、積極的に社会に出る意欲が湧いてきたなど、HL経営者、従業員、末端のDTに至るまで誇りとするところでございます。また、HL創立以来の理念に則りまして、健康の増進を通じて社会的にも多大な貢献を果たせたものと自負いたしておるところでございます。そのほか、社会的に有意義な各種イベントの協賛などを通じて広く社会にご支持いただいているものと思料いたします。

近年におきましては、生活習慣の改善などによりまして、ここ数年に関しましては、日本国内における売り上げが漸減傾向で推移していることは事実でございます。一面におきましては、HLとしても喜ばしいことと感じている次第でございます。また、類似の製品の出現などもございます。これも、HLといたしましては、一概に否定的には捉えておりませんが、中には、食品の製造・販売にかかわる者としての自覚に欠けた製品などがあり、消費者に健康食品全体のイメージを毀損し、大変遺憾に感じておる次第でございます。

今後につきましては、画期的なコンセプトによる新製品を開発中でございます。一部の製品は、北米および一部の先進国で、試験的に無償提供を始めており、大変な反響を頂戴しているように承知しております。日本につきましては現在具体的な日程は未定でございますが、今後、続々と新製品の投入を検討中でございます。

>この掲示板になみなみならぬ敵意を感じている人もいるようですが、誠意を持って契約にあたっているのでしたら、思い切ってこういう掲示板もありますよ、と紹介してはいかがでしょう。

確実な「事実」のみの掲示板でございましたら、私といたしましても、安心してご紹介できるのでございますが、嘘(根拠のあやふやな推測、証拠のない断定、主観的判断を「事実」として提示されること)の多い掲示板につきましては、HLについて一定の理解レベルに達しられてから、閲覧・カキコされるのがよろしいかと思料いたします。

>私の場合、訴えようと思えば訴える事も可能な活動形態でした。

もし、事実、その者が違法な活動を行っているものでございましたら、ぜひ、正式に訴えられることをお勧めいたします。また、HLといたしても、そのような活動は厳禁いたしておりますので、本社の方にご一報いただければ幸いでございます。管理人様はじめ常連の皆様方、この点、ぜひ、積極的にご啓蒙くださいますようお願い申し上げます。

て言うかSVさん ナカ

2005/08/12(Fri) 10:54

あんただれ?
自分の立場を考えないと駄目なんじゃありませんか。
ディストリビューターは社員じゃないんですよ。
擁護して言い訳をするのは社員の仕事であって、ディストリビューターの仕事じゃないでしょ。
HLといたしましてはって、会社の広報じゃないんですから、まさに「僭越」な発言なんじゃありませんか。
それとももしかしてSVさんはディストリビューターではなく、ハーバライフオブジャパンの社員の方なんですか。
それならわかりますけど。

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/12(Fri) 11:24

SVさま
>もし、事実、その者が違法な活動を行っているものでございましたら、ぜひ、正式に訴えられることをお勧めいたします。また、HLといたしても、そのような活動は厳禁いたしておりますので、本社の方にご一報いただければ幸いでございます。管理人様はじめ常連の皆様方、この点、ぜひ、この点積極的にご啓蒙くださいますようお願い申し上げます。

そのとおりですね。
早速、本社の方に今回の事と次第を細かく連絡しましたので報告いたします。

事実確認しながらわかったことですが、
ビタミンAについての苦情は多いそうです。
なので、トロピカルと言う新しい味はビタミンAでなくβカロチンを採用することにしたらしいです。
でも、うちは日本基準でなく世界基準ですからと言い切ってましたよ。
日本で売っているのにこの発言って、会社の体質かな。
遺伝子組み替えに対しては、抹茶味。
ビタミンAに関しては、トロピカル味。で、誠意を持って対応しているという事なのでしょうね。

だからほら ナカ

2005/08/12(Fri) 12:28

でも、うちは日本基準でなく世界基準ですからと言い切ってましたよ。
日本で売っているのにこの発言って、会社の体質かな。
遺伝子組み替えに対しては、抹茶味。
ビタミンAに関しては、トロピカル味。で、誠意を持って対応しているという事なのでしょうね。

市場も「駄目だこりゃ」と判断してるんですよ。
全体で1500億円規模の会社に取って、100億円程度の市場に投資はしたくありませんし。
これから伸びる目があるのならともかく、それは絶対にありえないっとことは、会社がいちばんよくわかってるはずですから。

Re: ハーバライフとかかわって SV

2005/08/12(Fri) 12:55

ナカさん、こんにちわ。

>HLといたしましてはって、会社の広報じゃないんですから、まさに「僭越」な発言なんじゃありませんか。

私はSVの心構えを語っているつもりでございます。
確かに「僭越」でもありますので、これで最後とさせていただきます。

管理人様、常連の皆々様方、「アンチハーバ」のサイトとして「意見」はご自由でございます。10%の事実も、そのとおりかと存じます。でございますが、「意見」「推測」「主観的判断」「希望的観測」を、あたかも「事実」のように書かれる、やはり、そういった90%の「嘘」は正直迷惑でございます。確かに、「アンチハーバ」のサイトではございましょうが、不特定多数の皆様に公開しておられるわけでございますから、おのずと、規律が必要でございます。また、私といたしましては、ことさらことを荒立てるのは本意ではございませんが、法律・法令(名誉毀損、業務妨害など)の本旨を逸脱されることのないよう、重ねてご忠告申し上げます。今後は、できるだけ「客観的な事実」と「意見」を混同されることなく、公明な運営に努めていただければ幸いでございます。

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/12(Fri) 14:27

SVさま 

>一概に否定的には捉えておりませんが、中には、食品の製造・販売にかかわる者としての自覚に欠けた製品などがあり、消費者に健康食品全体のイメージを毀損し、大変遺憾に感じておる次第でございます。

と言う言葉が、ここで発言されている方たちの大意でもあることがおわかりにならないのでしょうか。
まちがった商品知識で被害者を出しかねない事実、勧誘の方法に明らかに違法性のあるグループの存在。
それらに対して、内部で自浄作用が進んでいるならこのような掲示板も不要になるでしょう。
10
パーセントの事実と、90パーセントの嘘ですか。
それは、そのままいまの私のハーバのイメージですね。
あなたの忠告など必要ありません。忠告と言うよりピント外れの脅しのようです。
慇懃無礼な書かれようには、いいかげんうんざりしていたので、この掲示板への参加も最後にしてほしいですね。

Re: ハーバライフとかかわって たくみ@管理・運営

2005/08/13(Sat) 02:01

皆さん こんばんは。
私事ですが、お盆前で私も夏休みに入りました。息子が帰省したり出かけることも多くなって慌しくしております。サチさんと通行人3さんもご都合がおありで、掲示板でのレスが遅くなり、管理も手薄になったことをお詫びします<(_ _)>

icoca
さんへ

自己紹介もなく、意味のない一言レスでしたので、全てを削除させていただきました。今後発言されるのでしたら、自己紹介を済ませられてから、何方に対するレスなのか解り易い投稿をお願いします。


SVさんへ

別トピが満タンでしたので、こちらでレスさせていただきます。

>一連のトピが過去ログに掲載されたら確認させていただきたいと思っておりますので、ご通告お願い申し上げます。

なるほど。
事実確認もせずご自分の憶測で「嘘つき」呼ばわりされたということですね。SVさんの投稿態度はよく解りました。通告も何も、掲示板過去ログ内の181200に該当トピが掲載されています。
ただし、今さら確認されても、ご自身が間違った認識で書かれた投稿は消えませんけど。


>ご本人が「マルチ従事者」と名乗っていらっしゃる方以外にも、勝手にマルチ従事者と決め付けていらっしゃいませんか?たとえば「XX」さん。

これについてもSVさんの勝手な解釈です。何方もマルチ従事者と決め付けた発言はされてませんよ?

>そのような事例をご存知でしたら、ぜひ、本社の方にご報告いただけたら幸いでございます。

解約以来、私はこの掲示板等のウェブ上でしか悪徳DTは存じませんし、自ら関わりたくもありません。それに会社の自浄作用に協力し、悪徳DT通報の義務はSVさんたち同業者こそ持つべきではありませんか?
hiro
さんのようにご協力してくださる方には、寧ろお礼を言って感謝べきでしょう。

>もう一方のご当事者のご見解は「アク禁」でございますので、公平な判断は不可能でございます。

管理・運営の妨げとなる輩を、管理者として排出しただけです。SVさんが判断されることではありませんし、「アク禁」になるまでの経緯をご理解されてないようですね。
相当読解力が乏しいか、ご自身の都合のいいように脳内変換されてるようです。

>「削除・アク禁」の理由として、管理人様がそのようにおっしゃていたと記憶しております。

それを勝手な解釈だと申し上げたんですが。
原因と経緯があってこその結果です。また、収束した問題を新たに提議される必要性も感じませんし、今後そのような発言は控えてください。

>今後とも、指摘させていただきたいと思料いたします。

SVさんの的外れな指摘は当掲示板では必要ありませんし、ご相談にみえる方には大変迷惑です。
違法と思われる勧誘で契約し、早く縁を切りたいと願われてる方に対して、同業者として謝罪するならまだしも、邪魔をするような行為は謹んでください。

管理側にご不満があるのでしたら、どうぞ速やかに退出願います。情報交換といえるほどSVさんから有益と思えるものは頂いておりませんし、ハーバDTには居心地の悪い掲示板だと思いますよ。

最初に申しましたように、事実確認もせず「嘘つき」呼ばわりされましたので、誹謗中傷の投稿であると判断しました。

ご自身がまるでハーバを一身に背負った代表者のような発言をされてますので、ハーバDTは根拠も示さず、事実確認もしないまま、他人を誹謗中傷する人間の集団と、認識させていただきます。

最後にS.K生さんへ

私たちの言葉が届いてよかったです。
収入体験に嘘が含まれていることは、私もアップから教えられて経験していますので、思い止まれて正解だと思いますよ。

ハーバにMCされると、どうやら別の世界に行ってしまうようですから。本来明るくて素直で穏やかだった人が、ことハーバに関して批難めいたことを言えば、烈火のごとく怒り出すこともあるようです。

その代わり、MCが解かれた後には後悔や罪悪感で苦しむことになりますから、関わらないことが一番だと私は思います。

Re: ハーバライフとかかわって hiro

2005/08/13(Sat) 09:18

たくみさんへ

的確なコメントありがとうございました。

まだかかわって日も浅い私が、大意などとでしゃばったことを言ったままトピが満タンになってしまったのが気がかりでした。
紹介者を追い詰めたくないと思っていたのですが、SV氏の発言に気が変わりました。
で、本社の方と電話で様々なことを話した結果、会社自体の姿勢も疑うようになりました。

かかわりをたって、本当に良かったと思いました。

忙しい日々の中、まめに掲示板をチェックされていて頭が下がります。
日々の生活に支障は無いのだろうかと少々いらぬ心配もしておりました。
無理をされず、これからもよろしくお願いいたします。

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hiro
さん こんにちは。たくみです。
トピが満タンでしたので、管理画面から失礼します。

SVさんへのレスに、hiroさんが代弁してくださったお礼を一言添えるつもりだったのですが、自分の意見を推敲する段階で失念してしまいました()
私もhiroさんのご意見に全く同意ですので、日が浅いことなど関係なく「大意」で間違いないと思います。私にもお気遣いいただき、本当にありがとうございました。

 



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