ハーバライフやーめた!

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私も助かりました イオン

2005/08/07(Sun) 20:16

初めまして、イオンと申します。
DS
登録をしてから「ハーバライフ」と検索したところ、偶々ここに辿り着きました。

「カモにされてる・所詮私はこの紹介者の収入アップのための金ヅルにしかならない」
HOM
で言っていたシステムを聞いて、薄々わかっていました。

しかし、この間行われたDSチャットトレーニングなるものに参加してから我を見失ってしまいました。

本当に洗脳されかけていたんですね…このHPに出会って気付かされました。


見落としていた私も悪かったのですが、
大豆の遺伝子組み換え不分別やビタミンA過多で現在機能障害等の症状が(幸運にも)出ていなくとも、可能性がある時点で口に入れたくはないです。
そんなものを"良いモノ"として人に勧められる訳がありませんよね。

すぐにDS登録の撤廃をしようと思っています。
私の場合IBPを買ったのが先で登録完了受領書を受けとったのがつい先日なのですが、開封済みのIBPも返品できますか?
ハーバの規定では開封したり消費するとその代金を請求されるようなのですが…。

クーリング・オフの事項も読みましたが、いまいち掴めなかったもので…
今悩んでいるのでどなたか教えて頂けると幸いです。

Re: 私も助かりました 楽・じいさん

2005/08/07(Sun) 21:43

イオンさん こんばんわ
はじめまして

DS登録の撤回ですね。
いつ購入されたかが問題となりますが、購入されたものがIBPのみであれば開封済みの物もすべて20日以内であればクーリング・オフが可能です。

書面にてハーバへその旨告知すれば終了ですよ。
書面(葉書)の書き方など参照されたらいいと思います。
少し大変ですが頑張ってくださいね。

http://sachi3.fc2web.com/kaiyaku.html

Re: 私も助かりました イオン

2005/08/07(Sun) 21:47

追記です。

NRG
よりセル・ロスがいいとのことで、紹介者と相談してNRGを抜いてセル・ロスを入れてもらいました。
このような場合もIBPとして返品できますか?

また、ダイエットコースだったのでIBPと一緒にF12つ購入しました。こちらも飲んでいたのですが開封済みだと返品はできないのでしょうか?
家にあってももういらないのでどう処分すればいいものかと…。

Re: 私も助かりました イオン

2005/08/07(Sun) 22:08

楽・じいさんさん、初めまして。

購入というのは製品を受け取った日で良いのでしょうか?
飲み始めたのが届いた次の日だったので、2週間前くらいだと思います。

ありがとうございます、規約をよく読んでみました。
クーリング・オフは

ディストリビューター登録完了通知書の受領日または2万円以上(「インターナショナル・ビジネスパック」を含む)製品を購入し、受領した日のいずれか遅い方から起算して20日以内

であればいいんですよね。

私は製品受領が2週間程前、登録完了通知書の受領が昨日だったので、昨日の時点から起算して20日以内…で間違いないでしょうか?

教えて頂いたページを参考に今ハガキで書いています。
あと、解約・返品の旨を紹介者に連絡したほうがいいですか?

Re: 私も助かりました hiro

2005/08/07(Sun) 22:28

イオンさん、こんばんは。
わたしとほぼ経過が一緒なので、ご参考になればと思って書かせていただく事にしました。
簡単に言うと、DS登録前に受け取った商品はお客様として受け取った物になるので、開封していようが全てお客様30日間保証の対象になります。全額返金が保証されるはずです。解りにくい書き方がされているので、本社に電話して確認したので間違いありません。送料も相手持ちです。規約書のお客様30日間保証の手続きとDSのクーリングオフ20日間のページをよく読んで、早く手続きを済ませられることをおすすめします。なお、5月で会社の住所が神田から赤坂に変わっています。
もし神田のままでしたら古い規約書の可能性もありますので、一度本社に電話で確認されると良いと思います。

Re: 私も助かりました ひまわり

2005/08/07(Sun) 22:46

イオンさん はじめまして ひまわりです。

NRGよりセル・ロスがいいとのことで、紹介者と相談してNRGを抜いてセル・ロスを入れてもらいました。
このような場合もIBPとして返品できますか?

会社に対しての返品は無理ですね。
紹介者に返金してもらうかNRGを貰うか・・・。
面倒な話しですね。

>また、ダイエットコースだったのでIBPと一緒にF12つ購入しました。

これは25%引きですか?

>こちらも飲んでいたのですが開封済みだと返品はできないのでしょうか?
家にあってももういらないのでどう処分すればいいものかと…。

購入はNRGとセルロスを代えたくらいだから
紹介者から送ってもらっていますね。
開封済みのものを25%引きで購入しているのなら
紹介者に愛用者で買ったようにしてもらって返して貰うってこともありますが
辞める人にそこまで親切にしてくれるかどうか・・・。

紹介者抜きで返品、解約をお考えなら
商品の内容が違うのでIBP返品も難しいですね。
定価で買った物は必ず紹介者を通さないと
返品は不可能だと思います。

Re: 私も助かりました hiro

2005/08/07(Sun) 23:13

私の後にひまわりさんの投稿で迷われているのではと思い、付け足します。
私の場合も、頼んだわけではないのに初めから25%引きということで送ってこられました。やはりダイエットコースでセルロスが入ってます。F1も追加して開封してます。ただし、いずれも登録完了の日付前に購入してます。おそらく、お客様割引でないので、開封分の返金はありませんといってくるつもりもあったかと思いますが。でも、DSに登録前の品であれば全て、お客様として買った事になるのです。ここら辺が、規約書にはっきりと書いてないため、誤解したり悪意あるアップならだまされかねないところです。
25%引きで売ってくれといった覚えは無いので、あちらが勝手にしたことです。
もし、何か言って来たとしても規約書どおりに手続きを踏まなかったアップの責任ですから、消費者契約法違反で本社に連絡すればいいことです。
イオンさんの場合、開封品もIBP以外も全て全額返金対象で間違いないはずです。
明日、本社にDS登録日を確認して、それ以前に購入したものは全額返金のお墨付きを貰った上、紹介者に解約・返品の旨を伝えるといいでしょう。

Re: 私も助かりました 楽・じいさん

2005/08/08(Mon) 08:56

イオンさん おはようございます。

返信しようと思っておりましたが、ひまわりさんとhiroさんがタイムリーに書き込みされておりましたので、つい躊躇ってしまいました。申し訳なくお詫びいたします。

NRGよりセル・ロスがいいとのことで、紹介者と相談してNRGを抜いてセル・ロスを入れてもらいました。

ご質問ですが、紹介者から勧められてセル・ロスがよいからNRGと交換したのですか?ご自身が希望されたのですか?その時点まではイオンさんはハーバのことを商品やらシステムやら全く知らなかったわけですよね?紹介者の告知不足ではありませんか、解約に関するペナルティは大切な部分ですからその説明も不十分であればひまわりさん、hiroさんの仰ることを考慮される以前の問題がありそうな気がします。

ざっくりと素直にハーバの担当者と相談されたほうが良いのではと思います。

Re: 私も助かりました たくみ

2005/08/08(Mon) 10:01

みなさん おはようございます。
イオンさん はじめまして。

私もしばらく経過を見させていただいてましたが、hiroさんとひまわりさんのご意見に相違があるので、イオンさんが戸惑っていらっしゃるのではないかと思っていました。

本来、一つの会社で対応に違いがあるなど、あってはならないことだと思います。
ひまわりさんが仰ってることも、実際調べていただいたり、ご自分の経験からのご発言ですので、決して間違いではないと思っています。

ですが、ハーバのような会社の場合、グループによって販売方法や金額設定まで違うように、イオンさんのような状況もまたそれぞれのグループで違いがあるのかも知れません。

私も楽・じいさんさんと同じく、会社に問合せをされるのが一番良いかと思います。
その際、もしひまわりさんが仰るような返答ならば、hiroさんのように対処をされた事実を突き付けられては如何でしょうか?

ただ、紹介者にコンタクトをとる必要があることは、お二人が共通して仰っていますので、解約を妨害されることなどないよう、お気をつけください。
妨害はあってはならない違法行為ですので、ご自身の気持ちを強くもってあたってくださいね。

Re: 私も助かりました ひまわり

2005/08/08(Mon) 11:51

みなさんへ

私の発言で惑わせたようですみませんでした。

本来、愛用者(定価での購入)DSを通してしかできませんので
会社に商品の注文があってもDSを紹介するようになっています。
ですから愛用者として購入した物は
DSを通してしか返品(愛用者30日返金保証)できないと認識しておりまた。

愛用者として購入した物はDSに、
DSとして購入した物は会社から返金と思っておりました。
そう聞いてもおりました。

離れてしまうと私の中の事実が薄らいだのか・・・。
ご迷惑をお掛けしました。

hiro
さんの体験を読ませて頂くとそうではないのか?と驚きました。

DSリレーション課に直接連絡をして、
今までの経緯を話された方が確実かもしれませんね。

沢山のDSがいると自分の都合のよいようにアレンジしている人もいるのだと
改めて驚きました。

会社の誠意ある対応があると良いですね。

Re: 私も助かりました ひまわり

2005/08/08(Mon) 11:58

追記

NRGよりセル・ロスがいいとのことで、紹介者と相談してNRGを抜いてセル・ロスを入れてもらいました。
このような場合もIBPとして返品できますか?

この部分に関しては
実際手元にNRGが無いわけですから
本来IBPはNRGを含む5点なので
NRGがないIBPが会社に返品できるかは疑問です。

私も調べてみます。

Re: 私も助かりました hiro

2005/08/08(Mon) 12:42

みなさんへ

私も言い方が足りなかったかな、と反省しています。
私や、イオンさんのようにDS登録前に商品を紹介者から購入し(しかも25%引きという、ハーバ本社の規約に無い形で)、
*
一部、訂正します。
 ハーバ本社にその後確認を取ったところ、25%引きは
 特に問題ないそうです。
 最初から3種類のセットとして提示しており、規約に無 い内容で25%引きとなっていたというのが事実です。 


その後DS登録が完了、お客様保証とDSとしての解約両方にあたるケースは結構稀なのかと思いました。そうすると、規約書のどこにもそういう場合はこうするとはっきり書かれてないのです。
イオンさんの迷いはまさにわたしの場合と一緒だと思ったのです。
紹介者グループが同じなので、おそらくそのグループの
形なのだと思います。
8
4日にハーバ本社にその辺のことを質問して、登録完了したのが2日だから、7月中に購入し、受け取ったものはすべてお客様として受け取ったもので30日間保証の対象になると確認しました。なので85日には本社にDS登録解約の葉書をコピーのうえ簡易書留で送付、紹介者に空容器、飲みかけ全て返品しました。
その旨、メールで連絡しましたが、いまだに返事はありません。
大阪のイベントに6、7日と参加したという事は知ってますし、今日返事があればまあ良心的な方だったのかな
と考えようかと思っています。
すんなり、応じてくるかどうかによって、私も対応を考えようと思っているところです。
全額(消費税込み)を否定してくるようなら、かなり悪徳ですから。
そうならないことを祈りつつ、事の決着はこの掲示板でお知らせしますね。
イオンさんもがんばってください。

Re: 私も助かりました イオン

2005/08/08(Mon) 15:34

みなさん、こんにちは。
私の説明不足だったようで申し訳ないです。

昨日遅くに紹介者に解約・返品したいという旨をメールで伝えたところ、今日の昼頃返信がありました。
以下はその内容をまとめたものです。



・紹介者から送られたもので「IBP」以外は登録前の購入となるので、『30日間お客様返金保証』の手続きで返品、返金となるから、『クーリング・オフ』とは別扱い

・登録後にDSとして注文していないので、クーリング・オフの書面に記載する購入品名はIBPのみ

DSとしての注文がないので、IBPの解約だけで大丈夫とのこと

・一緒に注文した、F1×2、セルロスについては紹介者の方から1つ書類を送ってくるので、そちらに私がサインをすることになる

・その後に返金となるが、そのときに「IBP」から抜いたNRGの代金分を差し引くとのこと

・どちらにしても、返品、返金できるので、早急に書面にてクーリング・オフの手続きをしてください



とのことでした。

ただ、私は82日登録となっているので、23日中に投函しないと間に合わないようです。
登録規約書の受領日は私ではなく会社なんですね、勘違いをしていました。
登録完了通知には82日となっていますが、それならば82日から20日間ではないかと思いましたが…
もちろんハガキは簡易書留扱いで送ります。

とりあえず、お客様保障とDSのクーリング・オフ両方での手続きで返品・返金できるみたいなので少し安堵しています。

Re: 私も助かりました たくみ

2005/08/09(Tue) 11:55

イオンさん こんにちは。
ひとまず紹介者がきちんと解約・返品について説明し、対応してくれてるようで安心しました。

hiro
さんも同様の経過を辿ってこられたようですが、それにしても稀なケースだと思います。
まだお聞きしてないと思うのですが、HNで結構ですのでグループ名をお知らせいただけないでしょうか?
会社の規約と外れた販売・契約をしていることは事実のようですし、今後同様の手口に遭われた方の参考になると思いますので、よろしくお願いします。

>登録規約書の受領日は私ではなく会社なんですね、勘違いをしていました。
登録完了通知には82日となっていますが、それならば82日から20日間ではないかと思いましたが…

さて、この件についてですが、こちらが参考になるのでは?と思い、ご紹介しておきます。

http://sachi3.fc2web.com/kaiyaku2.html

これで見ると私もクーリング・オフは8月2日から20日間だと思うのですが…。

Re: 私も助かりました 楽・じいさん

2005/08/09(Tue) 13:08

イオンさん こんにちわ

私もたくみさんと同じくクーリング・オフは20日間と思います。連鎖販売取引ですからね。ただ登録日の8月2日ではなく「登録契約書面」の受領日から20日間となりませんか?
紹介者のかたは8日と勘違いされておられるのではと思いましたが・・。
誤記や不備が全くない完全な契約書面の受領日から20日間のようですから、一部でも欠如した書面はクーリング・オフの摘要開始とならないようです。
=============================================
追伸
クーリング・オフの説明など必要事項の記載がなされた「契約書面」をイオンさんが受領された日から20日間ですから、登録完了日とは少々タイムラグありと思います。紹介者の方は最初の契約書面(契約日の記載ある)をイオンさんにお渡しした日から起算、すなわち8月1日以前にお渡ししたものであり、その日を起算日としておられるのでは2〜3日しか時間がないと仰ったのでしょうか。

Re: 私も助かりました ナカ

2005/08/09(Tue) 14:49

クーリングオフってのは、通常は契約日、もしくは製品を受け取った日のうち遅いほうから起算して20日間になってますよ。

Re: 私も助かりました イオン

2005/08/10(Wed) 22:57

前レスが遅れて申し訳ありません。

>ひまわりさん

ひまわりさん、初めまして。
F1
×2IBPと一緒なら25%引きで計算しますと言っていました。
定価より安くなるなら良いかなと思って何も言わなかったのですが…。

-----------------------------------------------

>楽・じいさんさん

NRG
とセル・ロスの交換についてですが、
恐らく私自身の希望になるのではと思います。

経緯をお話しますと、イベントに行った人だけが見れる"NEXTページ"の最後の注文ページには、確かミニIBP、ミニIBPとダイエットセット、ミニIBPと健康セット(?←すみません、失念してしまいました)という風に品目がありました。

私はダイエットコースだったのでミニIBPとダイエットセットを希望したのですが、
【ミニIBP】にはSTS(会社主催)無料チケット
F1が入っていて、
これに【ダイエットセット】
F2
F3紅花油ペレット、セルロス
で、¥18,325 となっていました。

正直STSチケットはいらなかったし、NRGが入っていてもIBP+セル・ロスの方が安かったので、品目にはなかったIBPを希望したら大丈夫だったのです。

なぜNRGがついて結果的にはミニIBPより安いIBPが申し込み欄になかったのか…今となっては色々と良からぬことを考えてしまいますが。

そして紹介者が比較検討をし、話し合った結果、IBPからNRGを抜き、セル・ロス、F12つ加えたものを購入しました。

長々とまとまりのない文でわかりづらかったらすみませんι

-----------------------------------------------

>たくみさん

たくみさん、初めまして。
本当にグループで何かと違いがあるようです。
これでは会社側も対応しきれないのは当たり前ですよね。
いくら"個人が独立した事業者"と言っても、
この差異でトラブルが起きるようなら見過ごすわけにはいかないと思います。

-----------------------------------------------

hiroさん

hiro
さんは私と同じケースなんですね。
掲示板のログを探しても同じようなケースがなかったもので戸惑っていましたが、
とても参考になりました。
やはりDS登録前の購入分は「お客様保障」、IBPは「クーリング・オフ」になるようです。
規約書には別々で書かれているので普通はわかりませんよね…。

Re: 私も助かりました イオン

2005/08/10(Wed) 23:19

改めましてこんばんは。

>たくみさん、楽・じいさんさん、ナカさん

クーリング・オフは確かに20日間なんですよね…ただDS登録完了書(規約書)受領日というのが"会社側"なのか""なのかでいまいちはっきりせず悩んでいました。これですと楽・じいさんさんが言われるようにタイムラグが生じるんですよね。

そのあたりを紹介者の人に聞いたところ、""が受領した日にちを書いてくださいと言われました。(家に届いたのは86日になります)
それと、23日で送らないと間に合わなくなるというのは紹介者が会社に問い合わせたか何かで聞いたようです。

IBP
はクーリング・オフという形で書面を簡易書留で送り、会員登録前のものについては紹介者からお客様保障の書類を送り、私が裏に必要事項を記入して返信しました。後は製品を全て送り返せば返金を待つのみなんですが…。


>まだお聞きしてないと思うのですが、HNで結構ですのでグループ名をお知らせいただけないでしょうか?
自己紹介にも書かせて頂きましたが、恐らくきょうちゃんパパ&ママのグループだと思います。こちらでも度々見かけるバービーグループとは別なんでしょうか?

Re: 私も助かりました イオン

2005/08/10(Wed) 23:44

追記です。

解約の旨を連絡した際に、その理由を聞かれたので良い機会だと思ってはっきりと書きました。

サチさんのサイトを参考にさせて頂いたのと、自分なりに真剣に考え、解約の理由について(遺伝子組み換え・VA過剰摂取・悪質なDSの問題等)メールしたのですが、返ってきた内容には正直腹が立ちました。

ここでは深くは出しませんが、「何も知らないからそんなことが言えるんでしょうね」みたいな感じでほぼ反論されましたね…ここのようなHPもハーバライフたたきだと言っていました。この掲示板を見ているかもしれませんが。
やはりマニュアルにあった、「反論されたらまず頷いて共感を示す」は金ヅルだけにやるんですね?身をもって実感しました。

解約を申し出たのが私が初めてだったようですが誠意ある対応をしてもらえたと思っていたのに…最後になって残念です。本当にもう一生関わりたくないです。

Re: 私も助かりました たくみ

2005/08/11(Thu) 01:05

イオンさん こんばんは。

hiro
さんから無事全額返金というご報告がありましたが、どうにもお二人の契約については、グループのやり方に疑問が残るところです。

クーリング・オフについては、規約書がイオンさんのところに届いたのが8月6日なら、そこから起算するものと私は考えるのですが、紹介者が2〜3日中にと急かすことが理解できないんですよね。

ひとまず必要手続きを踏んで進められてるようですので、製品の返品と返金が待たれますね。

>自己紹介にも書かせて頂きましたが、恐らくきょうちゃんパパ&ママのグループだと思います。こちらでも度々見かけるバービーグループとは別なんでしょうか?

私が失念していたために、hiroさんにもお聞きすることになり、お二人には失礼いたしました<(_ _)>
ちゃんと自己紹介に書かれてたんですよね。

どうやらバービーグループとは似通った契約方法をとってるようです。どちらも大阪のK場グループの系列だと思いますよ。

>解約の旨を連絡した際に、その理由を聞かれたので良い機会だと思ってはっきりと書きました。
>「何も知らないからそんなことが言えるんでしょうね」みたいな感じでほぼ反論されましたね

やっぱり反発されたんでしょうね。
心理としては、自分が心底信じているものを貶されて腹立たしかった、ということではないでしょうか。
何故解約されたのかもっと深く考えて、そこから少しでもハーバのビジネスに疑問をもたれるといいんですが…。

>解約を申し出たのが私が初めてだったようですが誠意ある対応をしてもらえたと思っていたのに…最後になって残念です。本当にもう一生関わりたくないです。

最後に嫌な思いをされましたよね…。
どれだけ勧誘してるのか解りませんが、会社と異なる勧誘や契約方法は、これからもトラブルになるんじゃないでしょうか。

本当に関われないですむなら、私も二度とマルチには近寄りたくないと思います。

Re: 私も助かりました hiro

2005/08/11(Thu) 11:40

イオンさん、こんにちは。

何度も読ませていただいて、紹介者の間違いと、私たちがかかわったグループのかたちが読めてきたようなのでお知らせします。

以下イオンさんの文面

経緯をお話しますと、イベントに行った人だけが見れる"NEXTページ"の最後の注文ページには、確かミニIBP、ミニIBPとダイエットセット、ミニIBPと健康セット(?←すみません、失念してしまいました)という風に品目がありました。

私はダイエットコースだったのでミニIBPとダイエットセットを希望したのですが、
【ミニIBP】にはSTS(会社主催)無料チケット
F1が入っていて、
これに【ダイエットセット】
F2
F3紅花油ペレット、セルロス
で、¥18,325 となっていました。

正直STSチケットはいらなかったし、NRGが入っていてもIBP+セル・ロスの方が安かったので、品目にはなかったIBPを希望したら大丈夫だったのです。 


と、
イオンさんのお話のこの部分が、このグループ共通でハーバ本社のマニュアルにないところです。
この部分を読んではっきり思いだしました。

1
万円以下でできるセットがあったはずなのにそんなセットは無いし、何か変だと思いながら私はそのままダイエットコースで申し込みました。
正規の申し込みにダイエットコースなどという名称があるのでしょうか?
この申し込みページは、いま確認できませんが、違反の証拠になるのではと思います。
 
紹介者の方からIBPはお客様保証の対象外のような事を言われたとしたらそれは間違いです。
本社にIBPも含めて、登録前に購入したものは全てお客様保証の対象だと確認しましたから。
本社に確認した旨を告げれば、嘘はいえないはずです。
規約通りにしなかったので、紹介者が損をするのかもしれません。

クーリングオフに関しては、今はもう規約が手元に無いので確認できないのですが、お客様保証は30日、登録完了から20日であれば問題ないと記憶しています。

私も「解約の申し出なんて初めてです。」と言われましたよ。
気にすることありません。
ただこのグループは図らずしも、ほぼ同時期に二人が自分たちのマニュアル通りにならず脱会したことで、また違った方法を模索するかもしれませんね。
 

 



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