ハーバライフやーめた!
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お願いします!! - みく
2005/06/23(Thu)
17:40
はじめまして。先日イベントに参加してIBPとダイエットコースを注文し、 ディストリビューターになったものなんですが・・・。
現在HPの作成に9000円、チラシ等の注文に8000円、 IBP等に20000円を費やしました。このサイトを見て、 ハーバライフの副作用とか、マルチ商法というのを聞いて、 恐ろしくなりました。辞めようと考えているのですが、
これらはすべて返金されるのでしょうか?よろしくお願いします
2005/06/23(Thu)
23:43
こんばんは、はじめましてみくさん。
今までにかかった費用全額が返金されるかどうかは法律の
専門家に相談された方が良いと思います。
HPの作成やチラシに関しては本社が行っているのではなく、
みくさんが参加されてたグループで行っている方法だと思
うのですが、そうなると返金要求はみくさんのアップライン
へとなる様に思えるのですが、断言は出来ません。
勧誘時にどの様な勧誘を受けたか、色々思い出した上で
メモなどに書き留めて行政書士か弁護士への相談をお勧めします。
Re: お願いします!! - みく
2005/06/24(Fri)
12:07
はじめまして、お返事ありがとうございます。
一応、紹介者の方に解約のメールをしたのですが、(副作用が原因で・・・ということで)医者からも食事方法が良くないとも言われたので解約をお願いしたのですが・・・と。そしたら何か日本の医学博士も認めているというHPを私の主治医に見せてくださいと返事がありました。もう一度、メールをして、解約の意思を伝えたいと思っています。
法律の専門家に相談しようか迷っているのですが、もし、解約になかなかしてもらえないなら、その方法も考えてみます。
アドバイスありがとうございました。
Re: お願いします!! - たくみ
2005/06/24(Fri)
13:07
みくさん はじめまして。
返金について全額できるかどうかの判断は、法律の専門家に相談されるべきだと思いますが、解約はご自身の意思でできるはずですし、紹介者がそれを妨害することは会社の規約でも禁じられています。
紹介者で埒があかなければ、会社に直接連絡した方が(ハーバライフリレーション課は0120-975-199です)、解約手続きに必要な書類を送ってくれてスムーズに解約できると思います。
解約を妨害しようとする紹介者なら、実名と登録番号も伝えて被害を訴えましょう。マルチ商法だということを隠してビジネスに勧誘したのなら、事実の不告知という特商法違反に接触している可能性が強いですから。
>日本の医学博士も認めているというHPを私の主治医に見せてくださいと
というのは、もしかしたら「グループなどについて」トピ
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/22811/?act=reply&tid=1146561
で話題にあがってた医学顧問委員会のメンバーでしょうか?
たとえ著名な医学博士であろうと、みくさんを直接診察されてる主治医の方が信用できるはずです。kazooさんが説明してくださってますが、医学博士といえど専門外は素人同然だということですから。
このような話がDT間に蔓延してるとしたら、残念ながら危惧していたことが実際に起こってるということなのでしょうね。
また、製品は未開封で購入後12ヶ月以内であれば、返品して7割〜8割程度の金額ですがお金も戻ってきます。
このHP内の
「個人都合によるディストリビューター登録の撤回に伴う在庫品買戻しの手続き」
http://sachi3.fc2web.com/kaiyaku3.html
も参考にしてみてください。
Re: お願いします!! - みく
2005/06/24(Fri)
18:39
たくみさん、お返事ありがとうございます。
またまた紹介者からメールが来て、明日、イベントがあるので、上のアップラインの方に話をして商品の安全性とかくわしく聞いてもらったら、納得できるので。。。という感じのメールが来ました。
正直言って、商品を愛用している人の中には持病が治った方もいるかもしれません。しかし、私の場合は、「心臓」の方なので、何かあったら、取り返しのつかないような持病なので、いくら商品がいい、医学博士が推薦されているといっても、私は、自分の主治医の方が長い付き合いなので、主治医を無視することができません。もし、そこで見放されたら、ハーバライフの方が責任をとってくれるのか?とちょっと思ってしまいました。いくら製品は体にいいとはいえ、私の病気をくわしく理解されているかたが、アップラインにいるのでしょうか?!本当に自分に何かあったとき絶対に誰も責任取ってくれないと思います。簡単に私の病気にも大丈夫だという言葉がよく言えるなって思ってしまいました。
そのHPなんですが・・・
ttp://www.herbalife.co.jp/myhl/es_files/HOJopen10.pdf
こちらのちらし?を見せてくださいと言われました。
もう、解約の意思はまとまっているので、もしそれでもまたメールで色々と言われたら、直接(ハーバライフリレーション課は0120-975-199)の方へ、電話をかけようと思っています。
本当にアドバイスありがとうございました!!!
Re: お願いします!! - たくみ
2005/06/25(Sat)
10:54
みくさん こんにちは。
HP拝見しました。
やはり話題にあがってた方々です。
>私の場合は、「心臓」の方なので、何かあったら、取り返しのつかないような持病なので、いくら商品がいい、医学博士が推薦されているといっても、私は、自分の主治医の方が長い付き合いなので、主治医を無視することができません。もし、そこで見放されたら、ハーバライフの方が責任をとってくれるのか?とちょっと思ってしまいました。
別トピでも話されてましたが、何かあっても会社はDTが勝手にやったこととして責任をとってくれませんし、アップにしても命に関わることなのに軽く考えすぎてるようで腹立たしいですね。
>いくら製品は体にいいとはいえ、私の病気をくわしく理解されているかたが、アップラインにいるのでしょうか?!本当に自分に何かあったとき絶対に誰も責任取ってくれないと思います。簡単に私の病気にも大丈夫だという言葉がよく言えるなって思ってしまいました。
医学顧問委員会にしても、ネームバリューだけだと思います。ハーバの製品に対して食品としての知識が一体どれだけあるのか、またみくさんのように病気を持ってる方にどのような作用があるかまで、理解していないと思いますよ。
>もう、解約の意思はまとまっているので、もしそれでもまたメールで色々と言われたら、直接(ハーバライフリレーション課は0120-975-199)の方へ、電話をかけようと思っています。
アップは既に嵌っててMC(マインドコントロール)されてる傾向が見えます。なるべく早目にリレーション課に連絡された方がいいと思います。
ハーバ従事者の中には、病人にめぼしをつけて勧誘するものもいます。(契約してくれた人はいませんが私がそうでした(恥))収入を得られること、製品をやみくもに信用してることがそうさせてしまうのだと思いますが、どうかお体を大事になさって、今後もこのような健康食品の勧誘には気をつけてくださいね。
Re: お願いします!! - 楽・じいさん
2005/06/25(Sat)
11:38
みくさん、皆さん
こんにちわ
HPの作成、チラシ等の注文のキャンセルについては通行人3さんも仰ってるとおりアップにお話するものと思いますが、一点お聞きしたいと思いまして・・。
みくさんがDTになられて相手(アップ?)に販促のためHPなどの発注をされたと認識しておりますが、その際ペナルティは説明されたのでしょうか?
たとえばキャンセルできるのは発注後○日迄とか・・、その際代金の○割をお返しするとか・・でございます。相手がアップであればそんなお話はなかったのではと思いますがいかがでございましょうか?
なければ相手にとても有利な契約となりますので問題となるのではと思いますが・・。
専門家にご相談される場合この点をよくお話された方が良いと思います。
Re: お願いします!! - みく
2005/06/25(Sat)
13:19
たくみさん、お返事ありがとうございます。
紹介者の方から、解約の手続きは月曜日に・・と言うメールがありました。多分、今日と明日はイベントがあるから忙しいからだと思います。私みたいな方にぜひ食べてほしいって言われたたのですが、いったい私の病気をどこまで知っているのか?と思いました。私は病名すら言っていないのに・・・。紹介者は貧血や腰痛が治ったと言われたのですが、その程度の症状じゃないので・・(すみません、別に腰痛の方がそんなに重症じゃないと否定しているわけじゃありません)ただ、あまりにも、心臓の病気を軽々しく、風邪程度のように扱われているような気がして・・・。とにかく、早く解約手続きを済ませてすっきりしたいです。健康食品には本当に気をつけたいと思います。本当にありがとうございます。
●楽・じいさん様・・お返事ありがとうございます。
紹介者から一切のペナルティの説明はなかったです。ただ、HP作成にはいくらかかるので、私の場合、次の日までが振込み日だったので、
すぐさま振込みをしたのですが・・・。そういう説明を普通はされているのでしょうか?もしかしたら、私がビジネスとして始めようとしていたので説明する必要はないとはんだんされたのでしょうか・・?わかりませんが、とにかくそのような話しはまったくなかったです・・・。IBPの方にちょっと色々書いてしまったので、もしかしたら別途料金を支払わないといけない気がします・・。IBPの他にダイエットコースの方も注文したのですが、そちらの返金はされるのかな?と思って・・ちょっと色々調べているところです。アドバイスありがとうございます。
Re: お願いします!! - 楽・じいさん
2005/06/25(Sat)
19:05
たくみさんへ
さちさんへ
↑私のレスではありませんので削除願いますか?
IPアドレスご確認願います。
私は別に気にしませんが、とても心の貧しい・かわいそうな方ですね。
----------------------------------------------------------------------
>楽・じいさんさん
管理画面から失礼します。
ご指摘頂かなければ気がつかないところでした。
ありがとうございました。早速削除いたしました。
たくみ@管理・運営
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
楽・じいさんさん。
気が付かず、不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。
因みに、失礼な行為を働いた人物のIP及びリモホ、ユーザーエージェントを
晒します。
pl004.nas661.k-tokyo.nttpc.ne.jp
(210.165.78.4)
Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
通行人3@管理・運営
Re: お願いします!! - たくみ
2005/06/25(Sat)
20:00
みくさん こんばんは。
上記の楽・じいさんさんがされた投稿もそうですが、私が管理・運営として発言したのは、削除した「なりすまし投稿」に対するものですので、誤解されないようお願いします。
>紹介者の方から、解約の手続きは月曜日に・・と言うメールがありました。
月曜日にはすっきりと解約に向けて手続きできるといいですね。
>あまりにも、心臓の病気を軽々しく、風邪程度のように扱われているような気がして・・・。
自分に良かったから人にも良いものと思い込んでいるのでしょう。体験でビジネスをする危険に気付いて欲しいですよね。本当に危ないところだったと思います。
>私がビジネスとして始めようとしていたので説明する必要はないとはんだんされたのでしょうか・・?
楽・じいさんさんへの横レスになりますが(楽・じいさんさんすみません)ビジネスを始めるからこそ、説明しなければいけないことがたくさんあるはずなんです。
みくさんのアップのグループは、かなりビジネスとして違法な勧誘をしているように思います。
とにかく早く解約できることを、私もお祈りしていますね。お身体大切にしてください。
Re: お願いします!! - みく
2005/06/25(Sat)
21:09
たくみさん、こんばんは。
本当にありがたいお返事をいただいて、本当にうれしく思っています。
このサイトを見つけたのは、ちょうどビジネスをスタートして作業をしていた時でした。掲示板に自分のHPを載せる為に、ビジネス掲示板を探していたのですが、色々と調べるうちにここのサイトにたどり着きました。本当に、このサイトに出会わなければ、私は今頃、今日のイベントに参加して、また私にでも出来ると思い、すぐに一括で4000VPを購入していたと思います。本当に助かっています。ありがとうございました。
今日もイベントが各地域であったみたいですが、また私と同じようにIBPを購入している人がいるかと思うと、本当に複雑です。とにかく、月曜日は解約手続きの連絡があると思うので、早く済ませてすっきりさせます。本当にありがとうございました。感謝しています。
Re: お願いします!! - mailto:tukounin3@hotmail.co.jp Home
2005/06/27(Mon)
08:49
おはようございます。
先ほど楽・じいさんさんが投稿された文章を、別人が投稿し
たと誤認し削除してしまいました。
楽・じいさんさんにお詫び申し上げると共に、削除してしまった
投稿文を再掲載致します。
たくみ@管理・運営さん、通行人3@管理・運営さん
ご対応並びにお気遣い戴きまして有難うございました。
特に気にしておりませんのでご安心くださいませ。
日々管理・運営されておりますとこのような事も、そのたびに対処されるわけですから大変ですね。
今後とも宜しくお願いいたします。
Re: お願いします!! - たくみ
2005/06/27(Mon)
09:45
みくさん おはようございます。
>掲示板に自分のHPを載せる為に、ビジネス掲示板を探していたのですが、色々と調べるうちにここのサイトにたどり着きました。
HPからビジネスに勧誘するやり方のグループのようですね。気をつけないとみくさんご自身が法を犯していたかも知れません。
>今日もイベントが各地域であったみたいですが、また私と同じようにIBPを購入している人がいるかと思うと、本当に複雑です。
みくさんはマルチ商法と知らされずに勧誘されたようですし、アップのやり方を真似てビジネスをする事になったでしょうから、本当に悪質なグループに関わってしまわれたと思います。
もし、宜しければグループ名をここで明かしていただけないでしょうか?
今後、同じような手口で勧誘された人への警鐘になると思いますので、みくさんの方で不都合がなければよろしくお願いします。
>月曜日は解約手続きの連絡があると思うので、早く済ませてすっきりさせます。
アップがきちんと連絡くれるといいですね。もしなくてもリレーション課への連絡で手続きはできますから、解約してすっきりしてください。
また、途中で人の名を騙って投稿するような輩が登場したため、楽・じいさんさんのお話が途中になってしまったようですが、おそらく契約自体を無効にできる可能性があるということではないかと思います。そうなると支払ったお金も返してもらえそうですから、法律の専門家にご相談される際は、時系列をはっきりさせて契約の詳細を話されるといいのではないでしょうか。
素人ですので上手くご説明できませんが、かかった費用を取り戻せるかも…という観点からもお話させていただきました。
楽・じいさんさん、補足説明していただけると嬉しいです。
マルチ商法で健康食品を取り扱ってるDTは、薬学を学んでいる訳でもなく、ビジネスについても全く素人の集団です。みくさんが健康を損なわれる前に気付かれて本当に良かったですね。
解約手続きがスムーズに行われることを祈るとともに、またご報告いただけると嬉しいです。
Re: お願いします!! - みく
2005/06/27(Mon)
11:36
たくみさん、こんにちは。
朝9時にリレーション課へ電話して、解約の書面を送ってもらうようにしました。IBPの方も色々と書いたりしているのですが、クーリングオフということで、紹介者にすべて送れば、返金されると言うことでした。
ただ、その際にHPの費用として7月から9月までの3000円を振り込んだので、それは返金されるのでしょうか?と聞いたところ、受け答えをした人は、その内容をわかっておらず、紹介者に尋ねてくださいと言われました。グループによってやることが違うみたいなのですが、なぜ把握をしていないのだろうか?と思ってしまいました。BのHPってわかりますよね?その作成に6000円とF−NAVIという費用に3000円。少なくとも3000円は7月からの費用なので、戻ってこないのかな?思って、聞いたのですが・・。
私の場合、仕事探していて、とりあえず探している際にでもできる在宅を探していたところ、ハーバライフのHPに出会いました。あと、メルマガでも・・。グループ名は・・・ここで書いていいのか迷ったのですが、私みたいな人が増えてほしくないので・・・。「バービーグループ」です。
インターネットを主体として活動しているみたいです。だから、掲示板に書けそうなところをまずは200集めて・・・という指示を受けて、その作業をしていた時にこのサイトに出会ったのです。
私みたいに、持病を持っている方がその商品を信じて契約すると言ったことが今後増えないように願っています。この商品で治るのなら、医者なんて必要じゃなくなりますよね?医者でもない人の意見を少しでも信じてしまった自分が恥ずかしいです・・。
だから、本当にこのサイトには感謝しています。
Re: お願いします!! - ライフチェンジサークル
2005/06/27(Mon)
12:48
ハーバライフの製品だけでなく、
HPの製作まで、商品化して売っているのですね。
製品だけでは、もう売れないので、その周辺で、
商材を見つけて売り出す、というビジネスは、
昔からある方法ですね。
ゴールドラッシュに沸いた町にパブができ、
洗濯屋ができ、リーバイスができ・・・
なんか商魂たくましい。あきれるほど。
Re: お願いします!! - ナカ
2005/06/27(Mon)
14:24
しかしいまは荒れ果ててゴーストタウンになっており、住み着いているのは過ぎし日の栄光を遠い目で語る老人だけだった。
Re: お願いします!! - 楽・じいさん
2005/06/27(Mon)
16:32
みくさん、たくみさん
こんにちは
>楽・じいさんさんのお話が途中になってしまったようですが、おそらく契約自体を無効にできる可能性があるということではないかと思います。そうなると支払ったお金も返してもらえそうですから、法律の専門家にご相談される際は、時系列をはっきりさせて契約の詳細を話されるといいのではないでしょうか。
このHP作成などの契約はIBP等の売買と違い「請負い」になろうかと存じます。みくさんを「発注者」とし相手方(アップ)が「(元)請負人」となると思います。
相手方に第三者(下請負人)がいても禁止条項でなければ大丈夫です。
ただ一般的には代金は後払いすなわち引渡しと同時に支払えばいいわけですが全額前払いされたのですよね?
まあアップから言われればやむをえないでしょう。
それとHPやチラシなどの引渡しは何時頃とお聞きになりましたでしょうか。民法の規定から言えば発注者はいつでも完成途中におきそれまで行なった仕事について相手方に生じた損害を賠償して契約解除ができると規定しております。
当該物の完全なる引渡しと同時に支払えばよかった(同時履行の抗弁権)のではないかと思いますが・・。
従いまして作成料金が適正かどうか、そしてその工程において細分の明細(一般的には見積り書)を提示いただき着手したものだけ負担をすればよいと思います。
残りを返金してもらうことになると思います。
●また別の視点から
少なくとも下記の点みくさんに重要事項の説明がなかったと言うことで消費者保護の観点から救済はあると思います。消費者保護法などの救済摘用となるかどうか調べてみますが・・・。
同法令に「消費者契約法」の「故意の不告知」というのに当るのではないかと思います。
契約無効になるかも知れませんね。
●代金全額前払いさせた。(本来請負ですから後払いでいい)それも支払をするのに相当な期間(考えさせる時間)の猶予を与えていない。
●DT登録とほぼ同時にそれらの発注をした。
相手はDTを登録撤回や解約をした場合のことを説明していない。そうした場合それらは不要となることを当然知っていたはずである。相手方は撤回や解約はあるかも知れないことを予測できた。
●相手方(下請け含む)が着手した場合のペナルティ条項もまた説明していない。一度発注したらキャンセルがきかないとか・・(これも問題ありですが)。
以上から契約無効となるかも知れませんので(民法の摘用以外でも)消費者センターなど無料相談や弁護士などにお聞きしたらいいと思います。
ただみくさんがHP作成に詳しかったり業界の内情など熟知している方ですとここからの攻めはむずかしいですが。
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みくさんのレス拝見いたしましたが、Fナビなどの業者と直接契約でしょうか、となりますとDTの登録撤回や解約が相当な確率でありうることが業者側が予測できたのでしょうか?当然ながら相手方はDT資格登録とHPチラシなどが有機的に結びつき重要・密接な関係にあるということも予測または知りえたのでしょうか?
Re: お願いします!! - みく
2005/06/27(Mon)
18:04
楽・じいさん☆さん、こんにちは。
ありがとうございます。色々と勉強になります!!
私の場合、紹介者がF−NAVIのスタッフだったのです。それで、AのHPとBのHPを製作しなければいけなくて、AのHPは紹介者が製作してくれてまして、普通は4000円払わないといけないところ、紹介者は、自分のお客?!DTにはお金を頂いていないということで、BのHPだけの支払いのみとなりました。ただ、それとは別にダイエットのHPと言うのがありまして、それの費用として7月から9月までの3000円を振り込んだのです。BのHPは振込みをした順番に作成をすることでした。解約をすると決めたその日に「作成しました」というメールが来たのですが・・・。
作成をしてもらったから、もう返金は無理かな?とは思っているのですが・・・。ただ、今思えば、0円からスタートできるビジネスと言っていたとはいえ、これまでに約2〜3万円もの費用がかかっています。まだまだかかってくるので・・・。
HPだけで3つもあり、そして、徐々にビジネス内容教えていくので、この先どれくらい投資しなければいけないのか?とまで思いました。
とりあえず、明日か明後日には解約の書面が届くみたいなので、それと同時に商品を紹介者に返品して、紹介者が私の口座に返金してくれるみたいなのですが・・・。
紹介者がF−NAVIスタッフだったと言うこともあって、スムーズに事が進んだんだと思います。DTの登録撤回や解約が相当な確率でありうることが予測できたのは、よくわかりませんが・・。決して、解約の際を伝えた時に紹介者の応対が悪くなったと言うことはなかったので、それだけは良かったと思っています。
Re: お願いします!! - はるか
2005/06/27(Mon)
18:39
みくさん初めまして。
私もバービーグループでの活動としてHPを作るのに4000円支払いました。
私はHPも立ち上げて活動をし始めた頃から最初持っていた疑問が膨らみ始めて調べてサチさんのこのサイトに辿り着き退会しました。
F−naviとはバービグループが考えたサポートシステムではないかと思います。3ヶ月で3000円のサポート料はバービパパの個人会社(多分振り込み先はバービパパの名字になっている筈です。)
ですから会社自体は把握していないと言うでしょうね。私は退会するときに会社の解約係の方にはその事も伝えましたが…。会社自体売上を維持できるかどうかの瀬戸際ですので、多分このような意見は見て見ぬふりでしょうね。
でも、その辺も含めて会社の係に話した方が良いと思います。
Re: お願いします!! - みく
2005/06/27(Mon)
18:57
はるかさん、はじめまして。
はるかさんも私と同じようにHPの作成費を支払われたんですね↓やはり会社の方はほとんどその件に関しては把握してないようです・・。紹介者の方に聞いてくださいって言われてしまいました。
確かに振込先は・・「(株)matuura」とバービーパパの個人会社でした。個人会社とかは知らず・・・。
ハーバライフの会社形式がますますわからなくなりました。もう、関係なくなりますけど・・・被害者が増えないように祈るばかりです。
はるかさんもこのサイトを見て退会を決意されたんですね。本当にこのサイトに感謝感謝です。
Re: お願いします!! - 楽・じいさん
2005/06/27(Mon)
19:40
みくさん
こんばんわ
客観的に見ると消費者契約法の故意の不告知になる可能性は残ってますね。
相手(紹介者)がF−NAVIのスタッフなら尚更です。相手次第でいかようにもなりますよ。紹介者(アップ)から役に立つ・必要となれば発注してしまいます。
AのHP4000円相当が無料とのことですが、誘導されての発注と思われますが「損して徳をとれ」的な発想であって次から次へHPを立ち上げさせる捨石となるものと感じますね。恣意的に感じます。
>決して、解約の際を伝えた時に紹介者の応対が悪くなったと言うことはなかったので、それだけは良かったと思っています。
揉めることは得策でないと判断されたのでしょうか。