2005/06/12(Sun) 19:44

ライフチェンジサークルさん　こんばんは。
（ＨＮがその悪徳マルチでよろしいですか？）

初めて聞く名前なので、検索してみました。
流石Ｙａｈｏｏ！（苦笑）　
上部にいくつかサイトが出てきましたよ。

私が見た中ではほとんどハーバのバナーのない、違法サイトでした。
唯一尼崎の男性のサイトは小さなバナーがありましたが、重要事項をクリックすると次のようなものが…

■注意■
　インターネットを利用して、あなたの銀行口座に現金がチャリンと入ってくる情報を「無料」でお手伝いします。
　今すぐ「ＯＫ」ボタンをクリックしてください。

・・・・・怪しすぎです。
個人情報を抜き取られる？とか勘ぐってしまいました。

売り上げが落ちてるらしいので、本当にありとあらゆる手を使ってるようですね。検索でヒットした大学生のブログにも『サークルといってもライフチェンジサークルとかいう胡散臭いのは勘弁。メル友でそういう勧誘が最近多い。』なんて書かれていました。おそらくスパムも多いのだろうと考えられます。

仰るようにブラインド勧誘をしてるグループのようですね。情報提供ありがとうございました。

2005/06/12(Sun) 20:48

ライフチェンジサークルさん　はじめまして。

Yahooのメイン検索で一発でライフチェンジサークルは掛かりました。もっとも、最初の名前を知らなければ検索出来ませんでしたので情報がありがたいです。

>インターネットを利用して、あなたの銀行口座に現
>金がチャリンと入ってくる情報を「無料」でお手伝
>いします。
>今すぐ「ＯＫ」ボタンをクリックしてください。

OKボタンを押してみましたら（30日返品可の）注文フォ−ムになりました。笑

貴重な情報をありがとうございました。




たくみさん　こんばんは。

お身体の調子が良いのでしょうか、最近書込みがありますので少しホッとしています。
ところで最近は懸賞・プレゼント系メルマガの冒頭で「主婦でも・・、「在宅で・・がありましたのでサイトへ飛びましたら、やはり葉っぱマ−クでした。

資料請求フォ−ムで申し込んでみましたら「FSS−DREAM」というグル−プでしたがご存知でしょうか？

2005/06/12(Sun) 22:43

みなさん　こんばんは！


私もライフチェンジサークル検索しました。

これはコアラグループですね。


＞■注意■
　インターネットを利用して、あなたの銀行口座に現金がチャリンと入ってくる情報を「無料」でお手伝いします。
　今すぐ「ＯＫ」ボタンをクリックしてください。

これにはドキッっとしました。

源泉徴収票も出ていました・・・。
他のページをコピーしようとしたらＮＯ！が出ました。
そんなことが出来るのですね。


ちゅ-ちゅ-マウス さんへ

「FSS−DREAM」とは　今まで良く話題になってる
●ーレン・●ンドレのシステムですよ〜。

2005/06/13(Mon) 00:06

みなさんこんばんは。

ひまわりさん　こんばんは。

>これはコアラグループですね。

コアラＧですか？

現金チャリンは一段と手口が悪質というか下品になって来たような気がします。以前は椰子の木やクル−ザ−、フェラ−リでしたが現金チャリンとは小銭になりましたね。お札は音無しですよね。すみません私まで下品になりました。

>●ーレン・●ンドレのシステムですよ〜。

すみません。●が分かりませんでしたがハ−バの彼でしょうか？それとシステムで稼いでいるのでしょうか？　汗；

2005/06/13(Mon) 01:17

ちゅ-ちゅ-マウスさん　

こんばんは！

＞＞これはコアラグループですね。

＞コアラＧですか？

コアラって出てましたよ。

＞現金チャリンは一段と手口が悪質というか下品になって来たような気がします。　　　　　　　　　以前は椰子の木やクル−ザ−、フェラ−リでしたが現金チャリンとは小銭になりましたね。


現金チャリンを×でクリックしたあと自宅ｄｅ開業が出てきて、
そこでクル−ザ−、フェラ−リ　が見られますよ（笑）


＞＞●ーレン・●ンドレのシステムですよ〜。

＞すみません。●が分かりませんでしたがハ−バの彼でしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　それとシステムで稼いでいるのでしょうか？　汗；

ドーレン・●ンドレといって以前にどれかのトビのＦＳＳについての話題で出ました。
チェアマンズというポジションで昔から悪徳販売だったようですね。
ＦＳＳという会社を作り日本人の妻の父親を社長に置き
独自のシステムで会費を集めています。
(それ意外にドリームパックとかいうセットを作ってそれも売ってます。)
つまり商品販売以外でも利益を得ています。
でも大して盛り上がってないようですよ。

それよりやっぱりバービーグループがグングンと広がっています。
ベンツ２台目購入がHPに出ていました。
そのうち佐賀の田舎に豪邸といった運びでしょうね。

2005/06/13(Mon) 08:54

皆さん　
おはようございます。

横レス失礼いたします。

＞ひまわりさん
＞ドーレン・●ンドレといって以前にどれかのトビのＦＳＳについての話題で出ました。

この方アメリカに帰ってしまった人ですよね？
他の掲示板でちらっと見ましたが、ダウンラインの女性と問題を起こした書き込みがありましたが相当の悪業を働いていたようですね。

2005/06/13(Mon) 09:29

おはようございます。
続けて横レス失礼します。(^^ゞ

>それよりやっぱりバービーグループがグングンと広がっています。

早い時期からメルマガ広告等の宣伝を上手く利用して
いるという事で、何曜日の広告が勧誘率が高いといっ
たデータの蓄積や掲載文章の内容の研究を積極的に行
うといった努力(笑)があるからではないでしょうか。

ML内でも、掲示板への書き込み・メルマガ広告への掲
載・チャットを利用する方法・メル友募集を利用する
方法などを推奨していますが、各用途に応じて内容や
方法を説明しています。勧誘率の高かったメルマガ広
告の文章の紹介は惜しげもなく行っていますし、メル
友募集での会話の例えから、相手をこちらに惹きつけ
ておくテクニックの紹介までやっていますからね。
そういった意味では、一番努力してるんでしょう(笑)

また、２日間ある全国大会の初日終了後、グループの
参加者だけが集まって独自の勉強会をしています。
勉強会の内容はチャットトレーニングや普段ML内で言
われている事が殆どですが、グループ表彰式があった
りで、結構盛り上がります。(笑)
参加者も多く、私が出席した時は100人を超えていた
と思います。全国大会参加より、グループ勉強会への
参加が意識の高揚も高いように感じました。(笑)

結局、組織拡大の方法として上手くインターネットを
活用しているのでしょう。参加者が多ければ、その中
に営業力の高い人物が含まれる確率も高くなりますか
ら、自ずと組織的に見た場合拡大路線を進んでいる様
に見えるんでしょうね。

以前参加した事のある全国大会の会場ではバービーグ
ループの動向を探る他グループからの接触があったり
しましたからねぇ。

2005/06/13(Mon) 09:40

皆さん　おはようございます。

いろんなグループがあるんですね・・・
私は、固有名詞には弱いので、どうもチンプンカンプンで、混乱しています。

ＦＳＳという会社のドリームパックについて、以前私も自分の経験の範囲での感想を投稿しましたが、ビジネスしをた訳ではないし、システム全体についてもあまりわかっておりませんので、　正しく伝えられていなかったのではないかと気になっておりました。
２ちゃんの掲示板で、ＦＳＳについての記述がありましたのでよろしければ、参考にしてください。
↓の100番の投稿です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089562289

何か計算の仕方がよくわからないのですが、あまり値打ちもないものを何やかや上乗せして搾取していくシステム？の様に感じます。
これだけのお金をホイホイ払ってしまう人がいるんですかね・・・

私は、あのくだらないＤＶＤを見させられただけでも　まだ　怒り心頭なくらいですが・・・

ひまわりさんのおっしゃるとおり　「大して盛り上がってない」のですかね。

2005/06/13(Mon) 10:17

おはようございます。

バービーグループのゲストＭＬのみ引越しというメーリングが先週流れてきました。
これは多分ＭＬの退会が自分の方からしないとしばらくは辞めた人にも配信されるのできっと情報が流れないようにするためでしょうかね。
バービーはゲストが増えたためサーバーが機能しなくなる可能性を示唆してましたが、グループ全体が途中で辞めた人も把握して管理するという事でしょうか？

只、きっとこのサイトは彼らにとっても脅威な場所である事には違いないと思います。

チェンジラインサークルのやり方自体がとても違法なやり方であって会社もそれを認めているのなら、彼らの言う「超一流の素晴らしい会社」なのでしょうか？
彼らは「素晴らしい製品」を提供してもらって出す
「体験」が商品と言っています。
それなら製品が無ければ商売としてやって行けない筈です。
広告の手段なのだから良いだろうというのは詭弁ですよね。テレビであのような広告の仕方をしたら、どのような反響がくるか、インターネットもある意味ではテレビの広告と同じだと思うのですが…。

手を変え品を変えといった感じですね。

2005/06/13(Mon) 11:09

ちゅーちゅーマウスさん　皆さん　おはようございます。

＞お身体の調子が良いのでしょうか、最近書込みがありますので少しホッとしています。

体調も戻り仕事もひと段落したので、また精力的に書き込もうと目論んでおります（笑）
ご心配いただきありがとうございました。

懸賞メルマガ・メル友募集と、これまでもあった手口ですが、これだけ売り上げが落ちたといわれてるので、ハーバ従事者も必死なのが窺えますね。

ＦＳＳについては詳しい説明を皆さんがしてくださってますが、結局会社は見て見ぬふりでしょう。会社の預かり知らぬところで、勝手に会社組織にしてるから実態は解らない、そういうことだと思います。ハーバのやり方とは別に、ＤＶＤなどを勝手にパックにして独自の販売システムをとってるようです。


ひまわりさん　ライフチェンジサークルはコアラグループでしたか。私は気付きませんでした(^_^;)
相変わらずお金の執着が窺えて下品ですよね。
それに、バービーグループに張り合ってでもいるのでしょうか。つぶし合ってくれたら被害も減っていくのでしょうが…。


けろんぱさん　ＵＲＬの提示ありがとうございました。根拠も提示してありある程度信用できるものだと思いながら、興味深くいろいろ読ませていただきました。
相変わらず○ーレン氏の手口は汚いですね。


はるかさん　情報提供ありがとうございます。

＞バービーはゲストが増えたためサーバーが機能しなくなる可能性を示唆してましたが、グループ全体が途中で辞めた人も把握して管理するという事でしょうか？

バービーグループの伸びを考えると、バービーパパの言うこともあながち間違いではないのかも知れませんが、洩れては困る情報や晒されては困る手口を守ることも目的だと思われます。
ただ、辞めた人をどこまで把握できるのでしょうね。

トップに位置する人間は、おそらく製品など二の次なんじゃないでしょうか。違法だろうと何だろうと、儲けられればそれでいいという確信犯でなければ、これだけいろいろ手口を考えないと思います。
所詮口八丁手八丁の詐欺師と変わらないでしょう。

ハーバ側でこの掲示板を脅威に感じているとしたら、はるかさんのお立場は大丈夫でしょうか？
情報提供してくださる方々に、少しでも危険のないようにしてくださいね。

2005/06/13(Mon) 11:13

横レス失礼致します。

＞テレビであのような広告の仕方をしたら、どのような反響がくるか
はるかさん、はじめまして
ＴＶコマーシャルがあったのですか？
誰が出て、比較的多いのは何曜日の何時ごろですか？
とても興味があります！

シェ−クの飲み方ビデオは見ましたが、素人演出、出演、製作ってかんじでおかしなビデオでした。
しかもあのビデオが５００円なんて！ホント驚きです！

ＴＶもあんなような物をまさか！？流しているのかなーなんて・・・

2005/06/13(Mon) 11:34

こんにちは、みさとさん。

はるかさんは仮定の話としてTVコマーシャルの事を言っ
てるのだと思いますよ。

ライフチェンジサークルを運営しているのはコアラグ
ループに属するいちディストリビューターですからね。

ハーバライフの「規定と規約　規約23宣伝広告そのＣ」
に変更がないのであれば、ディストリビューターはテ
レビ局、衛星放送、ラジオ放送等を使った一切の広告
を流す事は出来ませんとなっています。

もしTVCMを行っているのであれば、重大な規約違反で
処罰対象でしょうね。

また、TV局をはじめ新聞・雑誌等のマスコミ各社は契
約内容に違反する事が無い限り宣伝は行います。それ
がマルチ商法の会社であろうとサラ金業者であろうと
です。
まぁ、あまり社会的に批判が多い場合はその限りでは
ないのかもしれませんが・・・（苦笑）

因みに私は大阪全国大会でｋ場ママの自伝やハーバラ
イフのDVDを買ったオロカモノです・・・(笑)

2005/06/13(Mon) 12:11

みさとさん、こんにちわ
テレビＣＭの事は仮定のことです。
通行人さん詳しい規定とかの説明ありがとうございます。そうですよね。公共の電波に乗せて流れるのですから、そのぐらいの厳しい規定があって当然ですよね。
広告に関してもインターネットもこれだけ一般の人に広がっているのですから載せる側も考えて欲しいですね。

＞辞めた人をどこまで把握できるのでしょうね
これに関してはアップの人が移行する手続きをして下さいと記していました。
ですから今後は自分の紹介でＭＬに参加して人がＤＴを辞めたり、登録しなかったりした場合は紹介者が管理する様になるのでは（あくまでも推測ですが）
とにかく今バービーを含めてインターネットで拡大しようとするグループは次から次へと新しい事を進めようとしていのだと思います。

たくみさんはじめまして。
ご心配ありがとうございます。
体調が少し戻られたとの事、良かったですね。
でも無理はなさらないで下さい。
私も来月からＰＣの講習を３か月教習する事になりました。少しはＰＣに明るくなるでしょうか。

2005/06/13(Mon) 12:44

通行人３さん　こんにちは。

＞ハーバライフの「規定と規約　規約23宣伝広告そのＣ」に変更がないのであれば、ディストリビューターはテレビ局、衛星放送、ラジオ放送等を使った一切の広告を流す事は出来ませんとなっています。

規約の詳しい提示ありがとうございました。
数年前になるんでしょうか、ラジオでＣＭを流してた事がありますよね？
確か朝８時代の３０分程度の健康番組だったと記憶しています。現在やってるのかどうかは不明ですが。（どなたか覚えていらっしゃいませんか？）
会社は広告・宣伝費をＤＴの皆さんに還元するようなことを謳ってたと思うのですが、ＣＭしてんじゃん、って苦笑したのを思い出しましたよ。

はるかさん　こんにちは。
どこかでご挨拶した気がするんですが
私の記憶違いかも…(^_^;)

＞ですから今後は自分の紹介でＭＬに参加して人がＤＴを辞めたり、登録しなかったりした場合は紹介者が管理する様になるのでは（あくまでも推測ですが）

辞めたり登録しなかった人まで管理するなんて、何だかそら恐ろしい気がしますね。一般の会社に於いてあることだとしても、目的が違うんじゃないでしょうか。
ネットでこれだけ悪評を流してきておいて、また更に違法な勧誘を企てていること自体、発想がお金のことしか考えてないように思います。

＞ご心配ありがとうございます。
体調が少し戻られたとの事、良かったですね。
でも無理はなさらないで下さい。

ありがとうございます。
無理はせず、また突っ走らないよう、気をつけないといけないですね(^_^;)
こちらに投稿される方が何らかの方法で特定され、スパムや嫌がらせメールなどがないよう、はるかさんもお気をつけください。

＞私も来月からＰＣの講習を３か月教習する事になりました。少しはＰＣに明るくなるでしょうか。

私も決してＰＣに明るい訳ではないんですよ。
でも講習を受けられる事は、はるかさんにとって無駄にはならないはずです。頑張ってくださいね。

2005/06/13(Mon) 12:50

こんにちは、はるかさん。

>公共の電波に乗せて流れるのですから、そのぐらい
>の厳しい規定があって当然ですよね。

私はちょっと違う考えなんですよね。
どういう事かと言いますと、ハーバライフが採用して
いる形態は連鎖販売取引（マルチ商法＝MLM＝NB）で
す。この連鎖販売取引とは特定商取引に関する法律に
よって厳しい規制がかけられている商法です。

例えば「製品によって痩せた」と言う場合、その科学
的根拠を示さなければ言う事は出来ません。当然ハー
バライフではその様な科学的データを集める為の実験
を行っていませんから、宣伝としては「痩せた」と使
えないのです。また、個人の体験を人に伝える事は特
に問題ありませんが、ハーバライフと契約したディス
トリビューターはマルチ商法従事者ですから個人では
ないので、「ハーバライフ製品で痩せた」と言う場合、
科学的根拠を明示しない限り「痩せた」と言う事は出
来ないのです。

連鎖販売取引とは、製品を販売するだけではなく、そ
の製品購入者をビジネス会員として勧誘者のダウンラ
インに置いて商品を販売させ、その収益の一部が勧誘
者の利益になる仕組みです。
その勧誘を行う場合、具体的な報酬システムの説明と
その根拠示さなければならない事も法律によって決め
られています。

ところが、ハーバライフと契約しているディストリビ
ューターの多くは、関連法も知らずにビジネス活動を
行うケースが多いのです。つまり簡単に法律違反を
行ってしまう訳ですよね。

ですから、公共の電波に乗せるから厳しい規制がある
のではなく、自社の風評が下がる事を恐れての規制で
あると考えるんですよ。規約で○○はダメです。××
はダメですと明記しておけば、それに違反したディス
トリビューター自身の責任と言いやすいですからね。(笑)

じゃぁ何故規約や規定だけじゃなくて、実際に勉強会
なり講習会を開いてディストリビューターの教育を行
わないのか？という事になるのですが、ここがマルチ
商法を採用している会社の悪徳ぶりを示す例の一つだ
と思います。

マルチ商法は勧誘する際、「誰でも出来る」だの「自
宅で簡単に」だのといったうたい文句が多いですよね。
確かに参加は簡単です。簡単であるという事は参加者
も多いという事で、会社側がそれらを管理する場合、
莫大な経費と労力が必要となってくるでしょう。そこ
まで経費をかけるより、手っ取り早く売って、手っ取
り早く稼ぐ(笑)、つまり顧客の利益より会社の利益を
優先していると推測出来るんですね。

2005/06/13(Mon) 12:57

続けて投稿する事をお許し下さい。

こんにちは、たくみさん。

>数年前になるんでしょうか、ラジオでＣＭを流してた事がありますよね？

私は全く知らないです。(^^ゞ
おそらくハーバライフ・オブ・ジャパンの規約と規定
は、特商法に改正がある毎に変わってるのではないで
しょうか。つまり最初特商法が作られた時より現在の
方が細かい箇所まで厳しく規制されていると認識して
いるのですが、もしかしたらラジオ放送にCMが流れて
いた時は、特商法もハーバライフの規約と規定も今と
は違った内容だったのではないでしょうか。

2005/06/13(Mon) 14:42

通行人３さん
詳しい説明ありがとうございます。

やはり会社やトップの考え方に左右する事が多いという事になりますね。
科学的根拠というのは難しいですよね。特に健康食品の場合は人によって違いますし、それを「体験」として出した場合の方が人は反応が良いですね。
経費をかけないでてっとり早く儲けるという会社の考え方がグループトップの考えたとなってもおかしくなくないですね。

2005/06/13(Mon) 15:09

通行人３さんへ

＞最初特商法が作られた時より現在の
方が細かい箇所まで厳しく規制されていると認識して
いるのですが、もしかしたらラジオ放送にCMが流れて
いた時は、特商法もハーバライフの規約と規定も今と
は違った内容だったのではないでしょうか。

すみません。
私の書き方が紛らわしかったですね(;^_^A アセアセ・・・

特商法から逃れるために、会社が規約を改正していくというのは頷ける話ですね。
ただ、会社がスポンサーとなってラジオ番組を持つことは、ＤＴに対する規約とはまた別の話だと思います。おそらく会社が計上した広告・宣伝費から発生していると思うので。

私も最初に混同していて、危うく「規約に反するラジオ放送では？」と投稿するところでした(^_^;)

2005/06/13(Mon) 16:56

こんにちは。

はるかさん

>やはり会社やトップの考え方に左右する事が多いという事になりますね。

まぁマルチ商法ですからね。人を金蔓だと思わなきゃ
出来ない商いだと私は思います。顧客より自分の組織
の維持と発展を主に考えているんでしょう。

>科学的根拠というのは難しいですよね。特に健康食
>品の場合は人によって違いますし、それを「体験」
>として出した場合の方が人は反応が良いですね。

膨大なデータが必要になってくると思います。薬局や
病院に薬を納める人をプロパーと言いますが、彼等が
新薬を説明する場合、製薬メーカーが容易したデータ
や資料をかなり持ち込んで説明してます。何処かのHP
で、その製薬メーカーのデータ収集を説明したものが
あったのですが・・・。
DT（ディストリビューター）の中には堂々と「私達の
仕事はこの体験を伝える事」「人様が泣いて喜ぶ」
「気がついたら自然とビジネスとしても成功する」な
んて言う人がいますからね。如何に自覚が無いのか良
く判ります。(笑)


たくみさん

>特商法から逃れるために、会社が規約を改正していくというのは頷ける話ですね。

まぁ、逃れるというより規約改正しないとイッパツで
特商法違反で引っかかるでしょうね。(笑)

>会社がスポンサーとなってラジオ番組を持つことは、ＤＴに対する規約とはまた別の話だと思います。

はい、仰る通りです。会社（ハーバライフ・オブ・ジ
ャパン）が宣伝するのは全く問題ないみたいです。
私の前提も間違っていた様で、DTの組織がラジオ番組
のスポンサーだと勘違いしていました。(^^ゞ

2005/06/14(Tue) 07:09

はじめまして、
ライフチェンジサークルさん

わたしのトピが満タンでしたので、こちらで失礼します。

ほんとにあの異常な盛り上がりの（演出）イベントを実際見て、何これ？異常！と思いながらも、痩せたい一心でその日にすぐ購入してしまいました。(汗；）

良いカモと思われたでしょうね。
あの日、両隣に座られた方たち、どうなったんでしょう？右の人はビジネスでＩＴから来たと言っていました。
左の方は、『前購入の物があるがぜんぜん飲んでない』と言うと、『イベントで正しい飲み方を勉強して』と言われたという60代くらいの方でした。

内情を知った今では、あのお年よりが可哀相に思えてきました。これからの老後を、楽しく生きる為の貯蓄まで吸い取る気なんですね！
不信を抱いて、今まさにこの掲示板を見ている皆さん！！目を覚まして！！って大声で言いたいです。