ハーバライフやーめた！
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返信ありがとうございました。 - しい
2005/06/02(Thu) 13:44
まずは、不適切なタイトルですみません・・・あまりにも怒りが爆発して！！パスワードを忘れてしまい返信が今になってしまいました。元彼がトンズラした後に私は、ハーバライフに自分が持っている20万円分の製品を返品する事にしました。ハーバライフに問い合わせると、「返品をするとあなたとアップさんのスーパーバイザーの資格は剥奪になりますのでアップさんの了承を得てからにして下さい」と言われました。しかし連絡は取れないので元彼のアップの女性に連絡をして元彼に伝えて貰う事にしました。（私には居場所は知らないと言ったけど絶対に知っていると確信していました）数日後にパソコンのメールチェックをしていたら、大量のメールが入っていました。それらは私が居たハーバのグループからで元彼を守ろうとして「返品は卑怯だ！」だの「裏切り者」だの入っていました。元彼のアップの女性からも「考え直して下さい」等の電話もありました。逆に腹が立った私は製品を返品する事にして永久にハーバに登録出来ない・スーパーバイザーを剥奪になり、元彼も剥奪されました。次の日にアップの女性から電話が鳴り、電話口に出ると元彼の声で「あなたのお陰で僕はスーパーバイザーを剥奪されました、とても優しいあなたを一生忘れません」と一方的に話して電話を切られました。私はどうしても元彼に渡した製品40万円分を返して貰いたかったのですが、周囲に「勉強代だと思ってあきらめろ」と言われたので借用書は持ちながら諦めていました。所が１年半たった最近、友達から「実はアイツはあんたと付き合ってる時から嫁がいてるんやで」とカミングアウトされました。「隠してて本当に申し訳ない・・しかし少額訴訟という制度があってもしかしたら取り返せるかも・・」と聞かされました。しかし司法書士に相談に行っても現住所が分からない事には話しにならないと思うので、現住所が分かった地点で司法書士に相談に行こうと思っています。相談に行った所でお金は取り戻せるか分からないけど、やるだけやってみないと一生後悔する様な気がするので頑張ってみたいと思います。
Re: 返信ありがとうございました。 - たくみ
2005/06/02(Thu) 14:05
しいさん こんにちは。
お話を伺ってると本当に腹立たしいですね。
＞「返品をするとあなたとアップさんのスーパーバイザーの資格は剥奪になりますのでアップさんの了承を得てからにして下さい」
ということは、お二人でVPが4000となり、お二人がスーパバイザーになれるという契約でしょうか？
（すみません、ここは私の不得意分野ですので、ひまわりさんにお聞きになった方が確かだと思います）
たとえそうだとしても、しいさんはお金を騙し取られてる訳ですよね？会社がそのことを知っててこの対応は、とても一般では考えられないと思います。
おまけに既婚者でもあったのですから、相当やり方が汚いですよね。しいさんがお怒りになるのも当然です。
民事上どのようにするのがいいのか、私に智恵がなくて申し訳ないですが、現住所さえ判れば小額訴訟も可能なんですよね？
何とか突き止める方法があればいいのですが、チラッと夫に聞いたら、警察は民事不介入だとか…。
楽・じいさん 良い智恵はないものでしょうか。
最後に少しお願いしていいでしょうか？
しいさんの投稿は適宜に改行されてないので、読みにくい感じがします。宜しければエンターキーでの改行や、文と文の間隔を空けていただくと、もっと読みやすくなると思いますよ。
よろしくお願いします。
Re: 返信ありがとうございました。 - 楽・じいさん
2005/06/02(Thu) 15:22
しいさん 、たくみさん
こんにちわ
＞私はどうしても元彼に渡した製品40万円分を返して貰いたかったのですが、周囲に「勉強代だと思ってあきらめろと言われたので借用書は持ちながら諦めていました
しいさんへ
ポイントを絞り込んで考えてみます。
まず最初のポイントは「借用書」とは、「商品代金支払確約書」という意味で相手から戴いたのですか？あなたがどういう解釈のうえでそれを戴いたのかどうかでございます。
相手に「販売」したのでございますね。
それには 商品名、販売数量、販売金額、支払約定日、そして記載日などが書かれておりますか？この記載内容によっては民事だけでなく刑事事件になるかも知れませんのでとても大切なところかと思います。
商品をあなたから購入して、あなたに代金を支払わずに
他に転売して「現金化」されたのかどうかでございますが、これはパクリではないでしょうか？もしそうだとしたらあなたに全く最初から代金を支払う気持ちがなく、騙し取ってお金に換えようとしたと考えられますので、警察に告訴できると思います。
警察は受理すれば、刑事事件性があるわけですから「相手」を探しますよ。すぐに見つかりますね、警察が探してくれます。
＞所が１年半たった最近、友達から「実はアイツはあんたと付き合ってる時から嫁がいてるんやで」とカミングアウトされました。「隠してて本当に申し訳ない・・しかし少額訴訟という制度があってもしかしたら取り返せるかも・・」と聞かされました。
次のポイントは、「借用書」の発行日から今日まで期間はどのくらい経過してますか？ ２年くらいでしょうか？
そしてその間、代金請求や商品返還請求はされましたか？代金は少しでも戴いたことがございますか？
次のポイントは現住所が不明のようですが、「借用書」には氏名と旧住所の記載はありますよね？一回でも手紙を郵送で相手に出した事はございますか？
以上、まず簡潔にお教えいただければと思います。
小額訴訟は、相手が異議申し立てができますのでその場合は通常扱いになると思いますよ。
住所については、まず普通郵便で旧住所あてに催告状を出してみることから始めましょう、その際宛名の記載した封筒も書面もコピーをとることを忘れないでください。
その後のことは、今の段階で、ここでは書けませんので
ご了承ください。
Re: 返信ありがとうございました。 - 楽・じいさん
2005/06/02(Thu) 15:44
しいさん 、たくみさん
こんばんわ
急いで書き込みましたので、見苦しいところがございますが、ご容赦戴きたいと存じます。
微力ながらお手伝い致したいと思っております。
あまり時間がありません。 - 楽・じいさん
2005/06/02(Thu) 18:22
しいさんへ
こんばんわ
相手とは、お付き合いされていた方でしたね。
警察へのご相談は、早いほうがいいと思います。
関係がある方ですと判断が難しいと思います。
男女間の問題は、警察は消極的になるようです。
また、旧住所はお判りのようですので新住所は判らずとも早めに司法書士にご相談なさってください。
その理由は、商事上の債権は通常５年の消滅時効ですが、商人間の債権（代金債権）は、商人対消費者の代金債権と同じ２年の短期消滅時効となるようです。
すなわち売掛金は、２年の時効で消滅しますので、すでに２年近く経過しているので、早急に司法書士にご相談ください。内容証明郵便で請求しても時効は停止しません。その請求後６ヶ月以内に提訴（簡易裁判所に）しないと中断事由になりませんので注意しなければなりません。
先レスの回答は結構ですので、あまり時間がありませんから早急に司法書士にご相談くださいね。
Re: 返信ありがとうございました。 - しい
2005/06/02(Thu) 19:36
楽・じいさんさん貴重なご意見をありがとうございました。
借用書は８月13日に書いてもらいましたので、本当に時間がありません。早急に司法書士に相談してみます。借用書を書いてもらってからは、１度も返済の要求はしていません。
何故かと言いますと、元彼は前科のある人間で、私が行動を起こして家族に危害を与えるのではないかと思いました。けど、嫁がいる事を知って私は泣き寝入りはしたくないと思いました。なのですべてを家族に話しました。
家族も応援してくれる事になったので、皆で頑張る事になりました。早速に旧の住所に郵便を送ります。
所で、意義申し立てを相手がすると、通常の裁判になるとはどういう事でしょうか？
Re: 返信ありがとうございました。 - 楽・じいさん
2005/06/02(Thu) 20:22
しいさんへ
こんばんわ
＞所で、意義申し立てを相手がすると、通常の裁判になるとはどういう事でしょうか？
このケースにおいては、まずあなたの住所地の簡易裁判所に元彼を被告として提訴いたします。金額は主債権（利息などの副なる債権は除く）が１４０万円までが簡裁扱いとなりこれを超えると地裁扱いになります。
このうち主債権が６０万円までは、「少額訴訟」として簡便的に裁判を行なえるわけです。その日のうちに「判決」を出す、「和解」にもって行くということになります。因みにこの「判決文」や「和解調書」を「債務名義」といって、これを取得できると差押えなどの強制執行ができるようになります。
さて、ご質問の本題に入ります。
まず少額訴訟により訴を提起します。
被告である相手から「異議申し立て」が出されます。
もちろん相手が申し立てしないこともありますよ。
そして簡裁では、それを受けて通常裁判で公判がなされるということです。証拠が提示され、また和解になれば司法委員が和解を勧めますが、１回～３回かかるかも知れません。ただ月１回ほどの公判ですから時間は少額訴訟で行なった裁判よりも長くかかります。
裁判所が判断できる証拠書類等が「いつ」提出できるかにかかっているといえます。
＞借用書は８月13日に書いてもらいましたので
平成１５年８月１３日に書いてもらったということですね？時効は、訴状提出日をもって停止しますのでそのことは忘れないでくださいね。
それとこれも大事なことですが、訴を「取り下げ」したら元々訴が無かったことになり平成１７年８月１３日で時効となります。覚えておいてくださいね。
Re: 返信ありがとうございました。 - ビッグニュース
2005/06/02(Thu) 22:18
しいさん、こんばんは。
男女間の問題は、警察はふつう「深い間なんか」と聞いて「深い中」といううならそれ以上介入しません。１年半もたって相手に”嫁”がいたからなんて通る話でもないと思うのです。
４０万は大金ですが、きついことを言うようですが、勉強代だと思ってあきらめるのが、やっぱり一番あなたのためではないですか。これ以上過去を引っ張り出して、いろいろ穿鑿されて、傷口をかき回しても決してしいさんのためにならないのでは思います。
Re: 返信ありがとうございました。 - ちゅ-ちゅ-マウス
2005/06/03(Fri) 05:33
しいさん こんにちは。
所詮ハーバに関わったり、ハ－バに関わる人間に関わると？ロクな事はないですね。
紙一重かな。
>永久にハーバに登録出来ない・スーパーバイザーを剥奪になり、元彼も剥奪されました。
良かったですね。ハーバに登録しても何も良い事はないですしスーパーバイザーなんて毎年更新ですからアリ地獄に落ちないだけ良かったです。
スーパーバイザーは元々馬鹿高い価格のハ－バ製品を50%引きで買えるって事だけかな？アメリカでの販売価格は日本の半額だそうですのでスーパーバイザーになって、やっとこさアメリカでの通常売価で購入できる資格って剥奪されて正解ですよ。
良い会社？ですね。
Re: 返信ありがとうございました。 - 楽・じいさん
2005/06/03(Fri) 10:18
しいさん
おはようございます。
>家族も応援してくれる事になったので、皆で頑張る事になりました
それは良かったですね。頑張ってください。
では次のステップを試みてください。
相手の旧住所に書面（請求、督促、催告している内容が記載されていること）を普通郵便で郵送します。
↓
相手のポストに配達職員がいれる、転送される、あなたに返送される のいずれかとなります。
↓
大事なのは、次の二点です。
一点目、郵便物が返送された場合は、当該郵便物に「返送事由」としてスタンプが押されております。
二点目、郵便物が返送されない場合は、旧住所のポストに投函か転送届けが提出されているためその転送先に届いたかのいずれかです。
↓
返送されたら、相談されている司法書士に証拠のひとつとして提出してください。
返送されない場合は、旧住所のポストに配達員が投函された形跡があるかどうか確認してください。ただ時間が経っており他の方が住んでおられると思いますので、これは無理ですね。管理人さんがおられる場合は、その方に聞くと良いでしょう。
いずれにしても返送されなければ転送されておりますからその旨司法書士の方にご報告してください。
この後まだございますが、まず行動してくださいね。
Re: 返信ありがとうございました。 - しい
2005/06/03(Fri) 13:37
おはようございます
家のパソコンが故障して・・友達の家か、ネットカフェでしか、見ることが出来ないので、返信に時間がかかるかもですが、非常に参考になる話が多いので必ずチェックさせてもらってます！！
ちゅーちゅーマウスさん、こんにちわ
私もちゅーちゅーマウスさんに賛同します。
私は１度だけ元彼に「今日はデート」嘘をつかれてハーバのイベントに参加した事があります。
あのイベントって司会者が出てきたら、皆総立ちで異様なテンションじゃないですか。私はついていけないと思ってずっと座ってたら、グループの人達に怒られ・怒鳴られ・・「二度と関わりたくない」と思いました。
しかもイベントが終わった後の飲み会では、無理やり登録させられたのにも関わらず、グループのアタマ（プレジデント）に「これからも頑張ります」と挨拶はさせられるし・・解放されて良かったです。
製品の価格については初めて知りました。そういう仕組みなんですね！本当に剥奪されて正解でした。
楽・じいさんさん こんにちは。
楽・じいさんさんには頭が上がりません・・私の周りには法律に詳しいのがいませんでしたから、素人の私がどこまで出来るか・・と当たって砕けろ精神で訴訟に挑むつもりでした。
今回このサイトに入る事が出来て本当に感謝しています。早速、相手の旧住所に郵送してみます。友達が司法書士さんを紹介してくれましたので、明日相談に行ってみる事になりました。
過去に司法書士の無料相談に行ったら「そんな少額、あきらめなさい。どうせ返してくれないよ」と言われた事があるので少し不安もありますが・・
ビッグニュースさん こんにちわ
私も初めは「勉強代」だと思って諦めていました。けど後で嫁がいるって知った事と、元彼がまだ一般ディストリビューターとして活動している、出会い系サイトでまた64万を出してくれそうな女の子を探しているに違いない！！ので被害者は私だけで止めておきたいと思ったからなんです。
それと、今行動に出ないと一生後悔する事になると思ったからです。
Re: 返信ありがとうございました。 - 楽・じいさん
2005/06/03(Fri) 16:34
しいさんへ
こんにちわ
これで最後にしますね、まだ方法が他にございますが・。
＞過去に司法書士の無料相談に行ったら「そんな少額、あきらめなさい。どうせ返してくれないよ」と言われた事があるので少し不安もありますが・
普通はそういわれることが多いと思いますね。
ただ簡裁の公判ではローンやクレジットの立替金請求事件などが多数あり、中には数分単位で処理されており、金額は数万円の事件からありますよ。
これはしいさんの気持ち心構えが、司法書士の気持ちに写り反映しますから、「絶対に許さない、少しでも回収するんだ」という強い気持ちが必要なんです。
そうでないと司法書士は動きません。
さて、次ですが「支払督促制度」を利用する方法もあります。これは、簡裁が一方的に債権者の主張を取り上げ督促状を相手に送達するものです。
ただ相手の住所地の管轄簡裁に申請をしますねので自宅より距離がありますと大変ですね。一方的に相手に簡裁の「特別送達」が送達されます。申請時には相手の主張は一切ございませんから虚偽債権でも簡裁は受け付けます。これが簡裁を利用した「不法請求」となり世間を騒がせました。
この制度も相手が「異議申立て」をいたしますと「通常裁判」にて審議が行なわれます。但し相手の管轄簡裁にて行なわれますので留意が必要となります。
それでは頑張ってくださいね。応援しておりますので。
Re: 返信ありがとうございました。 - けろんぱ
2005/06/04(Sat) 14:57
しいさんへ
別トピが満タンになっていたので、ここで返信させてくださいね。
>けろんぱさんは健康被害に遭われたのですね・・私よりもひどいじゃないですかー。現在の体調はいかがですか？元気になられているといいのですが・・
ご心配ありがとう。今はもう大丈夫ですよ。私の体験は、以前にも書きましたが、もう見当たらない様なので、又書きます。以前から見ていらっしゃる方には、くどいかもしれませんが お許し下さい。
身近な知り合いから、「健康にもダイエットにもいいから」と製品を勧められたのが始まりでした。ダイエットに多少興味もあり、好奇心も強い私は、「ものは試し」と製品を試す事にしました。でも１週間以上たってから、体に異変（吐き気、頭痛、胸やけなど）を感じました。それから製品についていろいろ調べました。そしてマルチと気づき、いろいろ問題の多い製品だと知りました。
私をダウンにしようと思っていた知人は、「好転反応じゃない?」とか言って、更に製品を勧め、イベントにも誘いましたよ。バカな私は、無理をして 結局１ヶ月以上製品を摂り続けた上、断りきれず、そのイベントにも行きました。大勢の人が「痩せた！」「きれいになった！」「努力しないでもこんなに収入が得られた！」などと壇上でハイテンションで叫んでました。でもはっきり言って 内面からでてくる知性や本当の美しさというものは感じられませんでした。
休憩時間には会場の外で 持参のシェイクを専用容器？のようなものにいれて小さな子どもにまで飲ませている若い女性や奇妙な大きなバッジをつけている人達、又大きなペットボトルの水をがぶ飲みしながら、大きな粒を口に流し込んでいる異様な人達・・・を目にしました。正直言って更に気持ちは引きました。
でも彼女は、イベントにさえ行けば、私でも きっと感動して、ビジネスもしたいと思うようになるだろうと信じてたみたいですね。私の知らない間に 彼女は すっかりハーバ信者になっていたのです。
私は、「マルチはいやだし、自分の体に合わないものを人に勧めることはできない」とはっきり断りました。その後のやり取りは、今思い出しても悪夢のようです。
「ひどい！私を信用しないのか？！健康になりたくないの？！」
「始めから 疑ってかかってるからじゃないの？！」
「（イベントで）事実を見たでしょ！みんなきれいに痩せて健康な人達よ！」
「今まで農薬いっぱいの添加物だらけの食事に慣れていたからでしょ！」
「体に弱い所がある人程好転反応が強くでるのよ。」
「年金なんて当てにならない！収入がほしくないのか！」などなど・・・
今思い出しても 身震いするほど いろいろな事を言われました。
でも「ハーバライフ製品がどういいのか？」という合理的な説明は得られませんでしたけどね・・・
何故、私が つらい「好転反応？」と戦ってまでハーバ製品を食べなければならないのでしょうか？それまで私は、健康面も特に問題も無く、風邪などめったひいた事もなく、体重も標準内でした。
その私に「体に弱い所がある」と言って「脅し」た挙句、更に製品を勧める事という神経にあきれ果てました。体調を崩した私がそんな製品を摂り続けて、「絶対に健康になれる」などと どなたが保証してくれるのでしょう？
ハーバライフの本社のホームページのどこを見ても「製品のよさ」が私にはわかりませんでした。
大体何故いいのか？どこがいいのか？アメリカの優秀な医学顧問たる人物も怪しすぎる・・・
その人達は、ネット検索しても、ほとんど全部ハーバライフのサイトだけです。
ノーベル賞受賞者がいるといっても それは、栄養学の専門ではないみたいだし・・・
ハーバからお金をもらってるとしか思えない人が絶賛しているだけじゃないでしょうか？
製品をどうしても受け入れる事ができないと確信した私は、いい人だと信じていた彼女の「豹変」に驚き、更に体調を崩し、精神的にも落ち込み ちょっとここには書きたくない様な症状も出て、その後半年以上通院する事にもなりました。
一時は「もう治らないのではないか？」と不安になった事もありましたが、でも このサチさんのホームページなどでいろいろな事を知り、掲示板をいつも見ていて励まされていたし、そのうち投稿もするようになってからは、
「私は、元々健康だったのだ」、「あんなまずい製品を食べて健康だと思っている人よりも いろいろな美味しい食事をバランスよく摂れる今の私の方が幸せなのだ」と思い直す事にしました。
おかげで 今では、通院の必要はなくなりました。
元どおりの状態になり、健康を取り戻したと思っています。
マルチは本当に恐ろしいと思います。人間を変えてしまうのです。
たぶん製品は、毒ではないでしょう。一応「健康食品？」なのですから・・・
体に合い、それを 信じて摂り続ければ、健康だと思える状態になる人もいるとは思います。
でもそれを盲信するあまり、他人におしつけるようになれば、その「思い込み」は、「ほとんど凶器？」にもなる様な場合もあるのではないでしょうか。
それこそ、ハーバライフ製品依存症？のような狂気の集団と化したグループがたくさんできてしまっていると私は思います。
だから被害者が後を絶たないのです。
公然と「デート商法」？のようなやり方を研究？しているグループや個人？もいるようです。
被害者に対して言いがかり的な発言をする人がいますが、気にしないで どうかご自身の納得できる様行動して下さいね。