ハーバライフやーめた！
｜Home｜
掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/03(Fri) 08:01
管理人様、おはようございます。
>それは勘違いです。個人的な憶測でしかない事を断定的に発言されてはご覧になる方が混乱されます。
軽はずみな発言は自重ください。
そうですか、大変失礼いたしました。
>あなたは、「通りがかりの通行人」さんですね、
過去にレスされた文章のもってる温度差が同じです。
というレスに対しては 注意されないようですが、身内には大変甘い人か。
誤っていたら人違いですから深謝申し上げます。
>① ハンドルネーム
② 共同管理・運営責任者の存在の是非
③ ②を肯定される方はどなたかを推薦して下さい
④ たくみさんの管理・運営責任者としての継続の是非
⑤ 「掲示板をご利用の皆さんへ」関連トピ削除の是非
⑥ 新たに追加するべき掲示板のルール（あれば）
誰もそのようなことは問題してない。ダブハンを使って一般の投稿者を欺く形で 操縦するが問題です。”たくみ”、”たくみ＠管理者”と使い分ければそれでいい。それと”もう一人”の人はまだ同じことを繰り返し。
急に”もう一人”を削除されたですが それは一人しばいか。
>>これはたくみさんの発言ですか。ハンドの訂正失敗ですか。
>これはどういった意味ですか？たくみさんを揶揄してるだけです。この投稿時点でたくみさんが管理・運営責任者の一人だということは多くの方が知っている事実ですから、こういった言い方は非常に失礼な言い方です。
掲示板上においてたくみさんに謝罪して下さい。
この投稿時点でたくみさんが管理・運営責任者の一人だということは多くの方が知っている事実であるかにかかわりなく 管理者としての仕事は 管理者の名前で書き込むと表明してる から、ハンドの訂正失敗ですか。は正しい。
>ビジネスパートナーの募集としか考えられません。よってこの掲示板のルール商目的は禁止に従って削除しました。
私は事業する気はない（不可能）です。まず、私を揶揄しているちゅうちゅうマウスさんに ”康宝菜” は何のことですか 聞いてください。急速に事業展開しています。この事実が日本でわかっただけでハーバ日本での事業はむつかしい思います。という情報を提供しようと思っただけす。
あと、メールですが、harblife.com.cn なんてのは存在しませんよ。前のときみたく じいさんに解説してもらいたいです。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ハーバ元夫
2005/06/03(Fri) 08:18
ビッグニュースの人へ！
あなたはどういう人なんですか？
しっかり文章を読まなくてはダメだよ！
ここにレスしろとは書いてないでしょう？
サチさん宛てにするのですよ！
日本のことがわからないなら、まず勉強して下さい。
投稿するのはその後です。
（不快極まりないですね）
まぁ、それにしても、これほど寛大な掲示板もないですね。
（もし私が管理していたら、ハーバＭＬみたいに削除だらけです）
改めて管理運営者に感謝いたします。
------------------------------------------
つきましては、自己紹介を済ませている方を対象に
① ハンドルネーム
② 共同管理・運営責任者の存在の是非
③ ②を肯定される方はどなたかを推薦して下さい
④ たくみさんの管理・運営責任者としての継続の是非
⑤ 「掲示板をご利用の皆さんへ」関連トピ削除の是非
⑥ 新たに追加するべき掲示板のルール（あれば）
以上６点を管理人サチ宛メールにて回答して頂きたく思います。
件名「今後の掲示板運営について」
宛先 sachi3_humi@hotmail.com
メールという非公開な場所でのやり取りですので公正性を欠くとのご意見があるかもしれませんが、個人攻撃になりかねないデリケートな部分も含んだ質問になっていますのでご了承くださいませ。
-----------------------------------
もう一度、読み直して下さい！
（これも、やっぱり個人攻撃かなぁ）
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - 管理・運営責任者
2005/06/03(Fri) 09:18
>というレスに対しては 注意されないようですが、身内には大変甘い人か。
確かにこの投稿だけでは行き過ぎた投稿と判断できますが、その後に「間違っていたら人違いですから深謝申し上げます」と添えてあります。こういった言葉使いが日本語としてのマナーですから、注意する必要無しと判断しました。
>管理者としての仕事は 管理者の名前で書き込むと表明してる から、ハンドの訂正失敗ですか。は正しい。
あなたが指摘してるたくみさんの投稿は、あくまでもHNたくみという人格で発言しているのは明らかです。
トピ主のしいさんが「パスワードが分からないからタイトルの変更を自分から出来ない」と仰ってる事に対して「こういった方法があるから大丈夫ですよ」といった内容の技術的アドバイスに過ぎません。
あなたは文章の流れや意味を理解しないで、言葉尻を捉えて相手を揶揄してるにすぎないです。
よって再度たくみさんへの謝罪を要求します。
>それと”もう一人”の人はまだ同じことを繰り返し。
まだ同じことを繰り返し？もう一人の管理・運営責任者である私の存在は明らかで否定しようのない事実で、管理・運営責任者として投稿しています。また、私の何処が一般の投稿者を欺いているのか、私の投稿内容から説明して下さい。
>急に”もう一人”を削除されたですが それは一人しばいか。
サチさんは、②で共同管理・運営責任者の存在の是非と問いかけているので、今回のアンケートによっては共同管理・運営責任者の存在が否定されるという結果が出るかもしれないですから、意図してもう一人を削除した訳ではないでしょう。
>私は事業する気はない（不可能）です。まず、私を揶揄しているちゅうちゅうマウスさんに ”康宝菜” は何のことですか 聞いてください。急速に事業展開しています。この事実が日本でわかっただけでハーバ日本での事業はむつかしい思います。という情報を提供しようと思っただけす。
私が述べた３、の答えになっていません。第一回目と第二回目のあなたの投稿は削除しましたが、ログとしてちゃんと保存してあります。５月30日10:39分と５月30日10:43分に投稿があったとして提示した文章は、あなたが投稿したまま一切手を加えていません。
また、あなたは「新しい事業として展開して予定です」「１／５の価格で提供できます。よかったらいかがですか」とハッキリ書いています。
何処にも「私は事業する気はない」や「この事実が日本でわかっただけでハーバ日本での事業はむつかしい思います。という情報を提供しようと思っただけす。」といった内容には合致していません。
誰がどう読んでも「宣伝」としか取られない文章でしょう。あなたの「私は事業・・・情報提供しようと思っただけです。」は、後からこじつけた言い訳に過ぎません。
百歩譲って仮に情報提供をするつもりであったのなら、最初にその旨を書き添えるのが正しい日本語の使い方でしょうし、投稿者が一番気を付けなければならないことでしょう。何故なら電子掲示板上では相手の表情も言葉のイントネーションも判らない世界ですから、ちょっとした表現不足が誤解を生むのです。
したがって、３、開設者のサチさんや、我々管理・運営責任者を貶める誹謗中傷ですから、その事に対する謝罪を再度要求します。
また、何故ちゅ-ちゅ-マウスさんに康宝菜の事を聞かなければならないのですか？最初に康宝菜の言葉を持ち出したのはあなたです。
>あと、メールですが、harblife.com.cn なんてのは存在しませんよ。前のときみたく じいさんに解説してもらいたいです。
それならなおのこと掲載する必要はないのではないでしょうか？メアドの掲載は間違ってクリックした場合メールソフトが起動して、場合によっては迷惑となります。それが存在しないメアドであるならば、単なる迷惑行為でしょう。
また、２、特定の人物を指していると思われる「もう一人のじいさん」へ述べた意見の具体的な根拠の提示
がありません。
このような理由から、あなたの回答は何ら回答になってないばかりか、不誠実極まり無いと判断します。
よって前回申した謝罪２件、根拠の提示１件を再度要求します。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ちゅ-ちゅ-マウス
2005/06/03(Fri) 11:28
みなさん こんにちは。
管理・運営責任者さん ご苦労様です。
馬鹿々しいのでスル－していましたが私のHNが何度か出されましたので私の知っている康宝菜の件のみ書込みしておきます。
この板での事ですから皆さんもお分かりでしょうがずばりハ－バ製品の中国名です。
何モノかも分からずでは、この板が混乱するかも知れませんので知る必要もないとは思いますが参考迄にお知らせのみしておきます。
尚、日本語も頓珍漢な中国在住？の日本人の相手をする時間はございませんので以後はビッグ何某の相手はスル－とさせて頂きます。
資料：康宝莱－燃脂美1号配方（巧克力口味）150元
康宝莱-基本体重控制（1个月量装）768元
康宝莱-全面体重控制（1个月量装）945元
何となくお分かりだと思います。笑
------------------------------------------------
http://corp.3721.com/corptpl/69/product.htm?cardkey=893216581&cardid=674863&f_product_id=1&f_contact_id=1&edit_type=4
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - しい
2005/06/03(Fri) 13:47
管理・運営責任者さん・ちゅーちゅーマウスさん
しいです、こんにちわ。最近よりこの掲示板に参加させていただいたいるのですが、ビッグニュースさって一体どういう方なんですか・・
皆さん、ビッグニュースさんに否定的な言動をしていますが・・・私は誰がどういう方なのか把握しきれていないのです。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ちゅ-ちゅ-マウス
2005/06/03(Fri) 14:08
しいさん こんにちは。
>ビッグニュースさって一体どういう方なんですか・・
そうですね。トピ 5/31の「どう思いますか」から現れましたね。中国にお住まい？の日本人（本人談）らしいですがどうも変な日本語使いです。逆なら分かるのですが。
>皆さん、ビッグニュースさんに否定的な言動をしていますが・・・私は誰がどういう・・
掲示板へ戻られまして下の方に「次へ」というボタンがありますので押して行くと以前のログがありますので一通り目を通される事をお勧めします。
それとHomeへ行ってこの掲示板の主旨を再読されると良いと思いますが。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - けろんぱ
2005/06/03(Fri) 14:11
しいさん はじめまして
ハーバライフで健康被害を受けたけろんぱと申します。
内容は違いますが、私もハーバライフの被害者だと思っています。
ですので、しいさんのお怒りは、人事と思えません。
どうか ご自身が納得できる様に、頑張ってくださいね。
そしてこれからの人生を前向きに歩んでいかれます様願っています。
>皆さん、ビッグニュースさんに否定的な言動をしていますが・・・私は誰がどういう方なのか把握しきれていないのです
ほんとどういう方なんでしょうね？理解に苦しみますね・・・
でも「ビッグニュースさん」は、「どう思いますか」トピでいきなり登場した「勘違い・場違い」の方ですので、そこを見て頂いたら相手する必要のない方だとよくわかると思いますよ。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - しい
2005/06/03(Fri) 14:45
ちゅーちゅーマウスさん どうもです・・
過去の掲示板を見てみました。ビッグさんはＨＮを変えていらっしゃいませんか？
中国在住の日本人ですか・・海を越えてまでわざわざ掲示板に参加されているんですね（笑）
おもろい人ですね。こういう方の相手をするのは大変ですね！
けろんぱさん こちらこそはじめまして。
私が被害を受けた時、「他にもいっぱい被害者はいてるはずだ」と思っていました。
けろんぱさんは健康被害に遭われたのですね・・私よりもひどいじゃないですかー。現在の体調はいかがですか？元気になられているといいのですが・・
最近、元彼を探す手がかりとして、私と元彼が居たグループのメールボードみたいなのに仮名で１日だけ参加しました。すると「今週もたくさんの方が登録してくださいましたー」と書かれていました。
私が被害に遭ってから１年半、未だにハーバライフに登録する人がいてるんだーと驚きました！！
さちさんのこのサイトに出会って、登録するか解約するかの判断に気づいて欲しいと「しい」自身は思っているのですが・・
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - 管理・運営責任者
2005/06/03(Fri) 15:37
こんにちは、はじめまして しいさん。
ビッグニュース氏に関しては数名の方からレスがありますが、幾つか補足説明をしたいと思います。
まず、氏が最初に登場したのは５月30日で、詳しい内容は
http://bbs2.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/22811/?act=reply&tid=1088288
に掲載されているビッグマウス氏の発言の中に、私が記してある事を読んで頂ければお判りになると思います。
尚、氏が投稿した本文はマナー違反という事で削除してありますから、こちらで管理しているログにしか残っていません。
その後ちゅ-ちゅ-マウスさんご指摘のトピに登場しています。
>過去の掲示板を見てみました。ビッグさんはＨＮを変えていらっしゃいませんか？
との発言に関しては色々憶測はあるようですが、確固たる証拠がございません。またこちらでも確認が取れていないのが現状です。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - しい
2005/06/03(Fri) 15:49
管理・運営責任者様
しいです。どうも・・はじめまして。責任者さんもいろいろな方の特徴を把握しないといけない訳ですから大変だとは思います。
私は、一応被害者に当たる人間だと思っているのでいろんな被害者の方からお話が聞ければと思い、掲示板に参加しています。
逆にまだ、この掲示板にたどり着いてない方には是非たどりついて欲しい・・これ以上いろんな被害に遭わない様に。
ですのでこの掲示板はなくさないで下さい。よろしくお願いします！！
下のトピが満タンになっていましたので - ミナ
2005/06/03(Fri) 17:04
こちらに返答を書かせていただきます（新たに立てるものでもないかと思いましたので）。
けろんぱさんへ。
はじめまして。
サチさん宛ての返答にも多少なるかと思いますが、私が問題にしていたのは「一般的には明らかにマナー違反となるダブハンであったことを問題なしとみなされていた」点です。
誤解なさらないでほしいのですが、私はたくみさんが管理をなさること自体は全く問題がないと思っております。
たくみさんのご発言を拝見しまして、管理者であるサチさんの本意を正しく汲み取られる方だと感じましたから（個人サイトにおいて重要な点ですね）、サチさんがご多忙であるために管理権限をたくみさんにも分けられることは納得のいく話だと思います。
けれど、それだったらやはり最初の時点で「管理側の一員」となった旨を公表すべきだったのではないかと思いました。「ダブルハンドルはマナー違反」という前提を踏まえての意見です。とはいえ、公表なさらなかった事情もサチさんやたくみさんのご説明で理解できないではありません。
それでもマナーに反したことはたしかなのですから、たくみさんが管理者の一人であることが明らかになった時点でそこは認めていただきたかったなと思ったのですよ。
その上で、今後は「管理側の人間でもあるたくみさん」として活動・発言していくとおっしゃるのであればそれ以上の問題はないだろうと。
ほとんど通りすがりの私が、謝罪等を求めるのはあまりにも不遜な話です（謝罪、というと語弊がありますが、要するに「過ちを過ちととらえる」ということですね）。
そういうわけで、上記のような考えははっきり書かずに「マナー違反はマナー違反ですから、それを曖昧にせず、今後の活動をお考えください」……といった発言をしたつもりだったのです。
新参者が「これこれこのようにしろ」などとは申せません。
「サイトの管理側の方は一般的なネチケットは踏まえた上で発言なされるのがよろしいでしょう、そうでなければサイト訪問者にいらぬ悪意を抱かせることになりかねません」、と老婆心ながら進言いたしました。
これでけろんぱさんへのお答えになりますでしょうか。
サチさんにはメールも差し上げますが、私の考えは以上の通りです。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - 地道にこつこつ
2005/06/03(Fri) 17:19
アンケートを取っておられますしこの件はもうこれ（ミナさんのレス）で終わりにされたらいかがでしょうか。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/03(Fri) 20:17
さちさん、こんばんわ。
>おそらく最初に削除キーを設定されていなかったかも知れませんね。しいさんが希望されるトピタイトルがありましたら、管理側で変更できると思いますのでお知らせください。
”これはたくみさんの発言ですか。ハンドの訂正失敗ですか”と聞くは間違ってない。日本語として正しい。どこがまちがっていますか。”たくみとしての発言です。”、”管理者としての発言です。”とはっきりさせる必要がある、それだけのこと。
その使い分けをはっきりしないから問題になってる。サチさんは問題の本質理解してない。ごまかそうとしている。かわいそう。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/03(Fri) 20:21
しいさんこんばいわ。
>私が被害を受けた時、「他にもいっぱい被害者はいてるはずだ」と思っていました。
それはこじつけでしょう。あなたはハーバの被害にあわれたのではなく、不誠実な元彼に仕返しをしようとされているだけではありませんか。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/03(Fri) 23:38
さちさん、こんばんわ。
>メールという非公開な場所でのやり取りですので公正性を欠くとのご意見があるかもしれませんが、個人攻撃になりかねないデリケートな部分も含んだ質問になっていますのでご了承くださいませ。
誰一人としてたくみさんの個人攻撃なんかしてないと思う。管理者であるたくみさん、一般の投稿者であるたくみさん、と明示すればいいだけのこと。”個人攻撃になりかねないから”というのは詭弁。なんでも秘密（非公開）でやるのは中国と同じ。ますます不信感を増幅するでしょう。結果は大事です。プロセス”手続き”はもっと大事。目的が正しければどんな手段とってもいいという繰り返しです。
>⑤ 「掲示板をご利用の皆さんへ」関連トピ削除の是非
”みなさんの賛成がありましたから”と関連トピを全面削除、”なかったことにしたい”、”秘密裏に処理したい”姑息な意図がすけて見えて悲しい。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/03(Fri) 23:46
管理人（サチ）さん、管理・運営責任者（たくみ）さん、管理・運営責任者（？？？）さん、いったい誰に問いかけて誰から回答もらってるのか分からない。私は混乱してる。ややこしい、答えようがありません。どれが統一見解で、どれが誰の意見なのか。
他のみなさんは分かってらっしゃるのかしら。
2005/06/04(Sat) 00:07
こんばんは、サチです。
２３時を過ぎましたのでアンケートの回答を締め切らせてもらいます。
> ② 共同管理・運営責任者の存在の是非
否定なさる方はいらっしゃいませんでした。よって今後も共同で管理・運営にあたります。
> ③ ②を肯定される方はどなたかを推薦して下さい
> ④ たくみさんの管理・運営責任者としての継続の是非
全員がたくみさんの継続を支持されました。
もうひとかたは通行人３さんにお願いします。
お二人とも管理・運営に携わる時には「管理・運営責任者●●（ＨＮ）」などの方法で閲覧者からも分る方法で書き込みして頂きます。
> ⑤ 「掲示板をご利用の皆さんへ」関連トピ削除の是非
ここは意見が分かれたのですが、残す事に決めました。
売り言葉に買い言葉のような見苦しい点があるのも否めませんが、ネチケット、掲示板運営者としての自覚と節度ある対応が今後も継続していく課題と捉え、多くの学びを与えてくれた場としてこれから訪れる方にも共有してもらいたいと考えたからです。
⑥ 新たに追加するべき掲示板のルール（あれば）
ダブハンさせておいて私が言うのもおこがましいのですが、ネチケットと一般常識は常に携帯してもらいたいです。
被害者に石を投げつけるような発言、荒しのような挑発的な発言、誹謗・中傷は気持ちのいいものではないです。
ルールを訪問者のみに押し付けず、管理側においても注意を払って参りますので、ご協力宜しくお願いします。
2005/06/04(Sat) 00:15
立て続けに失礼します。サチです。
> ビッグニュースさん
2005/06/03(Fri) 23:38 の投稿は時間をおいて後半部分を編集されていますね。
私の書き込み中に編集されたようで、行き違いになってしまいました。
誤解のないようご理解くださいませ。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/04(Sat) 00:17
サチさんへ
了承いたしました。過去は穿鑿いたしません。これからはネチケットと一般常識をわきまえてお願いいたします。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/04(Sat) 07:46
ちゅうちゅうマウスさん、おはよう。
大変よくご存知です。実際にどのように販売されている（さすがわ中国！！！）か、ほんとうの価格もご存知ですね。急速に拡大予定です。これが公になれば日本ハーバもやばいです。
私が言わなくてもご存知ですね。
Re: 掲示板をご利用の皆さんへの続き3 - ビッグニュース
2005/06/04(Sat) 08:14
管理・運営責任者さんおはよう。
↑のとおりです。ハーバが新しい事業展開を計画中です。この事実が知れたら日本ハーバは破壊するでしょう。（日本の事業は見切りをつけたというところです。）
ハーバを事業としてでなく、製品愛用者の方は、ビッグニュースです。1/5以下（～1/10）で買える可能性があります。