ハーバライフやーめた!

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掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 10:51

けろんぱさん、

私は気本的に横レスへのレスはしませんので(キリがないですから・・・)

私が言いたいことは
管理・責任者がたくみさんだったという事実。
ネットでのルールやマナーをあんなに訴えてたのに
びっくりしたのと同時にがっかりしたということです。

この件について
ハーバライフ愛用者、ハーバライフの被害者の立場によって
感じ方がこんなに違うのは
これにも少なからず驚きです。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - けろんぱ

2005/06/01(Wed) 11:12

はあ?

あなたこそ 横レスへ横レスしてたんじゃありませんか?
都合の悪いときだけレスしないという事ですか?

あなたが愛用している事は、別に否定しませんが、DTなら もう少しハーバライフの被害者や迷惑を受けた人に対して 真摯な気持ちをもたれたらどうなんですか?

そんなふうだから、益々 ハーバライフの評判が落ち、売上が落ちているんですよ。

せっかく あさなみさんが 新しくトピたててくれたのに 又新しくトピたてるのも どうかと思いますよ。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 11:22

>あなたこそ 横レスへ横レスしてたんじゃありませんか?
都合の悪いときだけレスしないという事ですか?

私はみちるさんにかけたい言葉があって
話しかけてみただけですよ?
なにもケロンパさんに話しかけてませんでした。
それに対してレスがなくったって
そんなに怒ることないじゃないですか。。。

>せっかく あさなみさんが 新しくトピたててくれたのに 又新しくトピたてるのも どうかと思いますよ。

あさなみさん、気がつかなくてごめんなさいね。
私の方には表示されていなくて。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - けろんぱ

2005/06/01(Wed) 11:37

私は、みちるさんへのあなたのレスの内容が、少々不適切で頓珍漢だと思いました。
私の先の投稿に反論しないという事は、反論できるだけの 言葉を持っていないのだと判断させてもらいます。
ハーバDTとして 他の多くのビジネス従事者と同じく極めて、不勉強、不適切、不親切と感じますね。

で、もう一度言います。

あなたが愛用している事は、別に否定しませんが、DTなら もう少しハーバライフの被害者や迷惑を受けた人に対して 真摯な気持ちをもたれたらどうなんですか?

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - あさなみ

2005/06/01(Wed) 11:40

以下のように、みっちさんの投稿前に「掲示板ご利用の皆さんへ・続き」と言う新スレを立ち上げさせていただきましたが、みっちさんと重なってしまい読みにくいかなと思いまして、お引越しさせていただきました。以下、原文のままです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たくみさん、皆さん、こんにちは。
みっちさん、はじめまして。

あっという間に満タンになりましたので僭越ながら新しくスレを立ち上げさせていただきました。

たくみさんが管理運営を任されている、お一人だったと言うこと、驚きましたが、なるほどと思いました。あれだけ真を突いた発言をされる方ですし、よく勉強なさっていらっしゃるし、サチさんが管理運営を任されたのも納得できます。

私的には、一連の掲示板でのやり取りを見させていただき、たくみさんが管理運営を任されていても問題ないと思いました。

それに比べてみっちさんの書き込みには不快感を感じずにはいられません。

>そうですね。
この先も管理できないようでしたら
混乱を招くだけでしょう。

今まできちんと管理なさっていたと思いますし、混乱を招いているのはハーバ賛成・擁護派の方たちだと思います。往々にしてルールを守らないのはハーバ賛成・擁護派の方たちです。

>この先もしら〜〜っと皆さんが書き込みができるような掲示板なら
情報として意味もないと思いますし・・・

別にしら〜〜っとなんて書き込んでいません!真面目に考え、真面目に書き込んでいるのです。みっちさんとしては、ハーバ批判派のHPにある掲示板など情報として意味が無いのでしょうし、そう思われるなら、もう二度とここには来ないで欲しいと思います。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 11:54

>私は、みちるさんへのあなたのレスの内容が、少々不適切で頓珍漢だと思いました。
私の先の投稿に反論しないという事は、反論できるだけの 言葉を持っていないのだと判断させてもらいます。

はい。それでいいです。反論はしません。

>あなたが愛用している事は、別に否定しませんが、DTなら もう少しハーバライフの被害者や迷惑を受けた人に対して 真摯な気持ちをもたれたらどうなんですか?

はい。ハーバライフ製品はこれからも使い続けたいですし
ハーバライフのシステムも上手に使い続けたいです。
私のようにすごく太って悩んでる人たちに
これからも紹介していきたいと考えてますので

真摯に受け止めて、そんな被害者が出ないように
まずは私から
気をつけて、慎重に活動していきたいと思っています。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き 通行人3

2005/06/01(Wed) 12:21

皆さん、こんにちは。
みっちさん、初めまして。

あさなみさん、初めまして。新しくスレを立ち上げて頂き感謝します。
と思ったら移動されていたんですね。しかし、何故あさなみさんが
移動しなければならないのか、私には理解出来ないです。

スレの立ち上げ時間はあさなみさんが10:39分です。みっちさんは
10:51分に立ち上げています。本来であればみっちさんが遠慮して
ご自分の投稿をあさなみさんのスレへ移動するのがマナーなのでは
ないでしょうか。ご本人は「あさなみさん、気がつかなくてごめん
なさいね。私の方には表示されていなくて。」と仰っていますが、
確認を怠ったみっちさんのミスです。

あさなみさんには、出来ればあのままスレを残しておいて欲しかっ
たです。(^^ゞ
こちらの投稿が増えてしまったという事もあるのでしょうが(苦笑)

前置きが長くなりましたが・・・
今回、たくみさんがダブハンを使って管理・運営を行ってきたとの
事で批判をしている人がおられますが、物事の表面だけを捉えて内
容も吟味せず揚げ足を取っているだけでしょうね。

一般的にネット上でのダブハンはマナー違反だと指摘されますが、
何故ダブハンがマナー違反なのかを考えた時、今回たくみさんがと
った行為は何ら非難されるべきものでは無いと思います。

何故ならダブハンを使う人は自分の発言に責任を持たない、掲示板
を混乱させる、といった迷惑行為が多いのではないでしょうか。
翻ってたくみさんの場合、この掲示板を混乱させる事なくきちんと
対応されていたと思います。また「皆さんには欺くカタチになって
しまったこと、大変心苦しく申し訳なく思っていますが、掲示板以
外でやり取りがあるのは、あまり気持ちよいものではありませんし
サチさんともう一人の方とご相談の上、このままダブハンのような
形をとらせていただくことにしました。」と謝罪しておられますか
ら、正直何をこんなに大騒ぎしてるのか不思議でなりません。

掲示板上で「たくみ」というHNの人格があります。このHNは長く
たくみさんが使われてきたHNで、ご本人にも愛着があるでしょう
し、また「たくみ」での投稿スタイルもあると思います。

日頃ネットマナーに気を遣われているたくみさんが、サチさん不在
の間もう一人の方とこの掲示板を守っていく上でダブハンを使う事
になったのは苦渋の選択だったのではないでしょうか。普段のたく
みさんの投稿を読んでいれば、どれだけ投稿に気を遣い、注意して
投稿しているのか理解出来ると思います。

サチさん不在の間、「管理・運営責任者」のお一人としてこの掲示
板が荒れる事なく無事に来られたのもたくみさんともう一人のお陰
だと思います。また、正直に内情を話され謝罪したたくみさんの投
稿はたくみさんの発言が信じるに値すると思います。

それから、たくみさんに於いてはこれからも、この掲示板の管理・
運営責任者のお一人として掲示板を守っていって頂きたく思います。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き 通行人3

2005/06/01(Wed) 12:45

続けて投稿する事をお許し下さい。

みっちさんは現役のハーバライフDTのようですが、

>私のようにすごく太って悩んでる人たちに
>これからも紹介していきたいと考えてますので

何をどの様に紹介するのでしょうか?是非お聞かせ願いたいと思い
ますので、ご説明よろしくお願いします。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - あさなみ

2005/06/01(Wed) 13:11

みっちさん、こんにちは。

もう二度とここに来ないで欲しいなんて、ちょっとひどいことを書きました。私もハーバ否定派と言う事で目を曇らせないようにと思ってましたが、反射的に反論していたかなと反省いたしました。


>真摯に受け止めて、そんな被害者が出ないように
まずは私から
気をつけて、慎重に活動していきたいと思っています。

と言うことを思われるみっちさんは、ここ最近、掲示板荒らしに来ていたような方とは、ちょっと違うかな、少なくとも荒らしの方々のような訳のわからない方ではないなと思いました。と言うことでレスさせていただきます。

そして、今回の管理運営者のお一人がたくみさんだったと言う事について、もう一度考えて見ました。

>この件について
ハーバライフ愛用者、ハーバライフの被害者の立場によって
感じ方がこんなに違うのは
これにも少なからず驚きです。

と、みっちさんは仰っていますが、今のところ、この件について発言なさっているハーバ派の方はみっちさんだけです。では、私とみっちさんのとらえ方が違うのは何故だろうと考えた時、それは、今まで掲示板で築かれたたくみさんに対する信頼感ではないかと思います。

みっちさんにとっては、隙の無いたくみさんの発言は目障りなものだと思いますが、ハーバ否定派の私にとっては、良くぞ言ってくれた!と言うバイブル的なものとなっています。

たくみさんの一連の発言を読み返しても別におかしなことは書かれていません。事実を客観的に見つめており偏っているとも思えません。

みっちさんは、太っていらっしゃるのですね。色々悩まれているのでしょうか?ハーバが純粋にダイエットを目的とし、普通に製品を販売していれば、健康被害などはもっと少なかったかもしれませんね。

そこにMLMを絡ませたのが厄介の原因だと私は思います。
どうしても、製品にMLMを絡ませれば無理に売ろうとする人が出ますし、本来ダイエットの必要の無い人にまで製品を売ろうとする。「儲かるよ」と言う甘い罠をかけて…。

ハーバ製品でなくてももっと安い代替品はあるようですので、

>私のようにすごく太って悩んでる人たちに
これからも紹介していきたいと考えてますので

と言うみっちさんの発言はちょっとどうかな、と思います。それにダイエットと言う名目の下で「お金儲け」という餌をばら撒くことは、どう考えても善意のある人がやることではないですよね。結局、自分のお金儲けになるのですから。

>通行人3さん

はじめまして、こんにちは。

すみません!皆さん、使いずらいだろうなと思って移動したのですが、余計わかりずらくなりましたよね。移動した後にしまった!と思いました。
そういう判断は管理運営者の方がするのですよね。まだまだ書き込み初心者で、本当にすみません!(汗)
通行人3さんはいつも、冷静に発言なさっていて大変勉強になります。そして、上記の発言にも拍手!です。
これからも、こう言う事がありましたら今回のようにご指摘いただけると幸いです。よろしくお願い致します。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き サチ  Home

2005/06/01(Wed) 13:40

こんにちは、管理人サチです。

まずはたくみさんと皆さんにご迷惑をお掛けした事お詫びします。
たくみさんに管理運営をお任せした事に間違いはなかったと今でも確信していますが、そのことで不愉快な思いをされた方がおられた事、申し訳ありません。

誤解のないように説明させてください。
留守中の掲示板管理をお願いした時、たくみさんはもう一人共同管理する人がいた方がいい、と提案されました。
これは、私なりの解釈ですが掲示板の公正性を保つためたくみさん自身も暴走しないように管理してもらう立場に身を置かないといけないと思われたのではないでしょうか。

もう一人の方は私の方で人選して決定させてもらいました。

みっちさんが取り上げられた管理・運営責任者の書き込みはもう一人の方がなさっています。
それは間違いありません。管理画面から確認がとれました。

ダブハンだ、マナー違反だと言われる方がいますが、たくみさんにダブハンをさせたのは私です。
申し訳ありません。
名乗り出た方がいいのではないかと相談された時、なぜたくみさんに任せたのか、意見が偏るのではないかと痛くもない腹を探られるかもしれないので、管理運営についてはハーバライフ賛否両論関係なく掲示板のスムーズな運営に関してのみ手伝って頂く事をお二人にお願いしました。
過去の投稿でも管理・運営責任者は掲示板の運営に関してしかタッチしていないはずです。

この掲示板のアクセス数も増え、荒しと思われるような投稿も増えてきたことから、復帰後も共同管理をお願いしたわけです。

もう一つ重要な事ですが、通りすがりの通行人さんのアクセス制限については、私がたくみさんにお願いして書き込みしてもらいました。
彼の書き込みを不快に感じられる方、スルーしている方も増えた事から時間を区切って●時以降アクセス制限します、と宣言し、その後アクセス制限をかけた方が彼のレスを待つ方も納得してもらえると考えたからです。
決してたくみさん一人の判断ではなかったことを理解してください。

たくみさん、辛い思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

みっちさん、自己紹介の主張はきちんと書き直してくださいね。よろしくおねがいします。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 14:48

あさなみさん

トピックスの作成の件では気が利かなくてすみませんでした。

私は愛用者でもあると同時にディストリビューターです。
ハーバライフで毎月収入も得ています。
詳しくは過去ログの「デブだった女から」が私の投稿です。
このHPのおかげで
私も色々考えさせられたことたくさんありますし
そういう点ではハーバライフ関係者にとっても有意義なHPかもしれません。
それに、ハーバライフに対する皆さんの意見には
別にそれほど大した反論はないんです。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 14:56

サチさん、ありがとうございます。
説明は理解しました。

>みっちさん、自己紹介の主張はきちんと書き直してくださいね。よろしくおねがいします。

なぜですか?
私の主張は変わっていません。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き 通行人3

2005/06/01(Wed) 15:14

こんにちは、みっちさん。

>私の主張は変わっていません。

これだけ多くの方から意見があり、それらはあなたを除いてたくみ
さんの行動に理解を示す発言となっています。また管理人サチさん
からも謝罪の言葉がありました。

それらを受け入れず「私の主張はかわっていません」などと仰るあ
なたの発言はただの言い掛かりというものでしょう。
ご自身の主張を変えないという想いは立派でもありますが、時には
頭の固い偏屈者と判断されるでしょう。

また、この様な周りの意見や思いを酌み取ることの出来ない人物が
現役のハーバライフDTであるという事は、ハーバライフのそして
MLM従事者の心の狭さ・柔軟性のなさを見事に証明していると思
います。

それから、私の質問「何をどの様に紹介するのでしょうか」という
質問には答えて頂けないのでしょうか。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 15:20

>ご自身の主張を変えないという想いは立派でもありますが、時には
頭の固い偏屈者と判断されるでしょう。

はい。そう判断してください。

>それから、私の質問「何をどの様に紹介するのでしょうか」という
質問には答えて頂けないのでしょうか。

はい、過去ログにも書いてありますし
私の主張とも違いますし
長くなりそうなのでその話はしません。
でも
皆さんの批判的な意見は真摯に受け止めていきたいと思ってます。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - ハーバ元夫

2005/06/01(Wed) 16:00

みっちさん

どうも・・・貴女がわからん、改めて書きます。
ここの多くの方は「ハーバライフや〜めた!」であって「なぜ辞めたのか」も具体的に書いています。

貴女はどちらかと言わなくても
「ハーバライフ最高!」の仲間です。
貴女が何を書いても、「その通り」と言うはずがない。こんな基本的なことがなぜ理解できないのか?
不思議な人だなぁ・・・

以前の私のアップであるチェアマンのD・Mさんは
何があっても「だからどうした?」って言い続けましたよ。
「遺伝子組み換え?だからどうした?」って。
素晴らしい自信ですよね。
そうしたところでカキコされたらどうでしょう?
これからもここは「ハーバライフや〜めた!」です。

すみません・・・これはみっちさん以外の方へm(__)m

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き 通行人3

2005/06/01(Wed) 16:20

こんにちは、みっちさん。

>はい。そう判断してください。

と仰っていますが「心の狭さ・柔軟性のなさを見事に証明している
と思います。」に関しても、そう判断してよろしいのですね。


こんにちは、初めましてハーバ元夫さん。

みっちさんは、頭の固い偏屈者で心が狭く、柔軟性に欠ける人物で
あると自ら認めていますから、何を言っても通じないと思います。(笑)
以上の事を考えますと、DTとして行っている商いでも、顧客に対す
る接し方が想像出来るのではないでしょうか。(笑)

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - ハーバ元夫

2005/06/01(Wed) 18:33

通行人3 さん、初めまして。

なーるほど(納得)・・・困ったもんですね。
そういえば、チェアマンD・Mさんは英語で
「SO WHAT?」とよく言ってました。
「それがどうした、だからどうした?」でしょうね。

ここの方は経験から「だから〜した!」と書いているんですがね。
わからんかなぁ・・・
まぁ、以前の私達夫婦も
「ハーバライフ最高!!」って自信持って言ってましたからね(今のみっちさんの通りでした)。
だからTABチームまでなれたんだけどね。
TABまでなって、あるいはプレジデントまでなった
人達が続々辞めるのはなぜだろう?

その理由を謙虚に見つめて頂きたいと思います。
この掲示板を読んでいけば、気付くはずなんだけどね。
         

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - あさなみ

2005/06/01(Wed) 20:28

みっちさん、こんばんは。
過去ログ「デブだった女から」拝見させていただきました。

>トピックスの作成の件では気が利かなくてすみませんでした。

この件は私もやってしまいそうなことなので、みっちさんを責める気持ちはありません。

でも、
>>みっちさん、自己紹介の主張はきちんと書き直してくださいね。よろしくおねがいします。

>なぜですか?
私の主張は変わっていません。

についてですが、みっちさんの主張したいことは本当に

>私は見てしまいました!管理・運営責任者さんがたくみさんでした!
 ひとり二役ですねーしかも管理者さんがそうだったとは、、オドロキです。
 この事実を一人でも多くの人に伝えたいです

と言うことでしょうか?あの自己紹介スレでの主張と言うのは、あくまでもハーバライフに対する主張であってこの掲示板に対する主張ではないはずです。その辺をもう一度お考えになってみて下さい。さちさんは、あのスレでは自己紹介のみ取り扱うこと、気になることがあれば個別にスレッドを立てて欲しいことを書かれていますので、みっちさんのあの書き込みは不適切なものだと思います。みっちさんが主張したいことは、きちんと他にありますよね。それをこんな形で自ら自分の主張する場を潰してしまうのはもったいない話だと思います。
どうか、もう一度考えてみて下さい。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - たくみ

2005/06/01(Wed) 21:31

皆さん こんばんは。

サチさん、閲覧者の皆さん、私のちょっとした不注意から騒ぎのようになってしまったこと、改めてお詫びいたします。申し訳ありませんでした。

サチさんには、言えば守っていただいてたのに、このような事態になったのは私の責任ですから、謝罪されることはありませんよ。

でも、今はこうなって反って良かったようにも思います。閲覧されてる中には不愉快に思われた方もあったかも知れませんが、ひとまず受け入れていただけたことと、皆さんを欺いてるという自分のポリシーに反することをカミングアウトできて、心が軽くなった気もしています。

また、「たくみ」としても「管理・運営責任者」として共通理解の下に投稿してきたことにも、なんら恥じ入ることはありません。間違った投稿をしてるつもりもありません。そのことを評価していただけたことも嬉しく思っています。

みっちさん、昨夜の攻撃的な投稿には悪意も感じて、私も人間できていませんから、気分的にいい訳ではありません。

でも、あさなみさんへは過ちを認めて謝罪される方なのに

>>みっちさん、自己紹介の主張はきちんと書き直してくださいね。よろしくおねがいします。

>なぜですか?
私の主張は変わっていません。

と仰る態度は、あさなみさんと同じく残念で勿体ないと思います。

サチさんのご説明で理解されたのではなかったのでしょうか?

>私は見てしまいました!管理・運営責任者さんがたくみさんでした!
 ひとり二役ですねーしかも管理者さんがそうだったとは、、オドロキです。
 この事実を一人でも多くの人に伝えたいです

みっちさんが自己紹介に書かれたこの部分は、既に多くの方の知るところとなりましたし、私への誤解も解けたと思っていました。
書き直しされないということは、サチさんのご説明ではご理解いただけなかったということなのでしょうか?

過去ログでは、人に接することが好きで勉強熱心な方という印象もあります。
あさなみさんのご意見と重複しますが、せっかく自己紹介してこの掲示板で書き込まれるなら、主張はもっと別のことでされた方がいいと思うんですけどね。

最後に、私一人のことでこのサイトや掲示板の信憑性がなくなるとは思っていませんが、少なくともサチさんへの信頼をなくされないことをお願いいたします。

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - 地道にこつこつ

2005/06/01(Wed) 21:58

>最後に、私一人のことでこのサイトや掲示板の信憑性がなくなるとは思っていませんが、少なくともサチさんへの信頼をなくされないことをお願いいたします。

たくみさんに対しても、もちろんサチさんに対してもまったく変わる事はありません。
これからも変わりなくここを皆さんのためにがんばってください。

スレになんか天下でも取ったかのような書き込みありますが・・・いかがなものでしょうか・・・。


あ!自己紹介に書いていませんが、ほとんどROM専なもので。
(もし自己紹介無き者のレス、スレはご遠慮でしたら書くほどの者でもないですが書きますです 笑)

Re: 掲示板をご利用の皆さんへ の続き - みっち

2005/06/01(Wed) 22:02

あさなみさん、たくみさん

私が昨日からこの掲示板に書き込んだ理由は
たくみさんのダブハンのことについて
書き込みしたかったからです。

その私の主張を変えろっていうのは
おかしくありません?

>あの自己紹介スレでの主張と言うのは、あくまでもハーバライフに対する主張であってこの掲示板に対する主張ではないはずです。

そうだったんですか?
あの自己紹介の主張はハーバライフのことについてのみ!ということが前提なんですか?

>サチさんのご説明で理解されたのではなかったのでしょうか?

そう至るまでの状況は理解はしましたよ!

理由をお聞きしましたが、どうしてもたくみさんが
あの時
管理運営者の名を借りてまで、ご自分のポリシーに反してまで
そうしなければならない状況だったとは思えませんです。
意外とお手軽なポリシーなんですね!

 



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