ハーバライフやーめた!
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軽い疑問 へのレス - 商店主
2005/05/28(Sat) 00:24
管理人さんこんばんわ
軽い疑問に答えていただきありがとうございました。
>たくみさんはご自身の投稿内容に関してキチンと説明なさっています。
今回のたくみさんの発言に関しては何ら問題ないと判断します。
了解しました。
きちんとした説明があれば、
たくみくんの儲けだけのこ狡い商店という発言は問題ないと解釈します。
たくみくんこんばんわ
>そのいち消費者である私の観点から、安く仕入れたものを会社が公示している定価より高額で売りつけてどこが悪い、という考え方の事業者は、悪徳でありこ狡い商売をされてると判断しました。
そいつはおおげさというもんだ。
第一私は定価より高く売っていると断言してない。
雑誌などにも定価が書いてあるのでそれ以上高くしないという話があったのは覚えてるね?
>健康食品とはまた違うかもしれませんが、例えば100均ショップでは、大量に仕入れることで顧客に安値で販売しています。
安値で仕入れたのなら、会社の定めた金額で販売しても利益は得る訳ですから、商店主さんが勝手に高額で売りつけることは、私には悪徳としか思えませんし、良心的なお店だとも思えません。
そうかね?逆に安値でばんばん売ってしまう店が増えるのも
社会的には決してよい現象じゃないよ。
それに私は高額で売りつけてないよ。
>また、健康被害を受けた方の投稿を真実とは考えず、被害者を出さないようにお願いしても、突っぱねられてましたよね。
これも顧客に対して真摯に対応されてるとは思えません。
お客様に対しては真摯に対応しているよ。
お客様に対しては良い思いをしていただくと、これも書いたのを覚えてないかな?
>まして、その取り扱っていらっしゃる商品は、マルチ企業のものですから、その商法の性格上、どうしても不評は覚悟されないといけないはずです。
風評が悪いのはそれはマルチの製品だからということは十分理解しているよ。
>なのに、マルチだろうがなんだろうが関係ない、知りたいとも思わないんでしょ?
マルチのことは良く知っているよ。
これも書いた覚えがあるんだがね。
>これまでずっとそう発言されて、集中砲火も孤立無援も結構だと仰ってたはずですけどね。
批難されることを覚悟の上で発言されてると思ってました。
そう!集中砲火も孤立無援もかまわんよ。
しかしな、私が発言したことが忘れられていたり、誇張されたり、歪曲されたりするのに対しては
だまって見ているわけにはいかないね。
それにレスしきれないときはあるね。
>おそらく、ご自分のあずかり知らぬところで話が発展していて、驚かれたのではないでしょうか?悪口というか、陰口のように思われたかもしれませんね。
私の人物像が、どんどん悪くなっていっていることとか、
私のことに対して反感を買う人の間で私の投稿抜きに会話がなされている状態とかが
悪口や陰口に発展することは当たり前のことだと認識しているよ。
>でも、それでお怒りならば、矛先は通りがかりの通行人さんに向けられるべきだったと、私は思います。
そして、そのきっかけはご自身の投稿されたものから派生していることにも、目を向けていただきたいですね。
まったいらなジャッジがあるわけじゃないところで怒ってもしょうがないというのには気づいたよ。
>お互い、自分の発言には責任を持って投稿するよう、心がけたいものです。
了解。
Re: 軽い疑問 へのレス - 商店主
2005/05/28(Sat) 00:26
けろんぱさんこんばんわ
>私があなたのお客だとしたら、時には定価よりも高く売ってる製品を買うのはお断りですね。
安く売っている店を見つけたらそこで買うことをお勧めするよ。
>ましてあなたの都合のいい勝手な投稿に気づけば、あなたをずるい商売人と感じ、益々離れていくでしょうね。
そういう状態は起こらないのでご心配なく。
>商売人として、「売れるもの」「儲かるもの」を売るだけというのなら、こんな所に不毛な投稿をしていないで、いろいろ新しい商品を探し 利益追求の努力をされたらどうですか?
それはそのとおりだね。
>これもご自身がマルチ製品のハーバでの利益を得ており、最近その売上が減ったのを自分勝手の理屈で ハーバライフで不利益を被った私達せいだと逆恨みしての事です。
買い控えたお客様と話をする機会があり、
理由を聞いたらインターネットで検索したのでやめたとはっきり言われたよ。
それをもってこのサイトのせいだと言うのは勝手な理屈なのかい?
逆恨みというのもまた極端な言葉だね。
>大概人を侮辱されていたのに、自分自身がちょっと悪く言われると 抗議されるのはいかがなものでしょうか?
抗議じゃないさ。
この掲示板の書き込みルールを確認したかっただけだね。
侮辱ととられたのは書き方が悪かったのか受け取る方の資質によるのかわからないが、
きちんと説明していたから管理人さんの判断で削除されなかったのではないだろうか?
傍観できずさんこんばんわ
>ところで、商店主さんの一連の投稿を拝見しますと、価格を低くすることで消費者の利益を確保する、あるいは価格は高くても良質なアフターサービスを提供するといった考えは全く見受けられません。
それはうがった見方をするからだよ。
たくみくんとはまた違った話をしたがそれは見てないかい?
ちゅーちゅーマウスさんこんばんわ
>商店主さんの街の人がネットを見てハ−バ−製品購入者が減る程特殊な街なのか?不思議な土地にお住みだと感銘を受けました。
インターネットというところに一部店舗を出しているよ。
>それと商店主さんよりもご自身が「所詮ネットの世界・・」と言われる方をお客様はお選びになるくらい商店主さんは信用がない方だと思います。
信用と商品の売り上げは必ずしも一致しないよ。
雪印の事件では私の知り合いでまじめに販売している人も
大打撃を受けたが、これはその人の人柄に寄らないよな。
また悪評というのは時に良い評判を凌駕するものだよ。
>それとハ−バ−と正式契約もなく経口で体内に摂取するモノですが万が一の事故の場合の対応はどのようにお考えでしょうか?
医薬品・その他の健康食品と同じ扱いをしているよ。
つまり、お客様が購入されるときに、
悪くなることがあるのでその場合は医師に相談してくださいと言っているわけだ。
時にはハーバに苦情が行き、時には私のところにも苦情が来る。
私のところに来た場合は真摯に謝罪するよ。意外だろ?
Re: 軽い疑問 へのレス - たくみ
2005/05/28(Sat) 01:15
商店主さん こんばんは。
>第一私は定価より高く売っていると断言してない。
雑誌などにも定価が書いてあるのでそれ以上高くしないという話があったのは覚えてるね?
私が覚えているのは、ハーバの定価というのは広く世間に公表されてるのか?という疑問に対して、雑誌に掲載されてたというレスを頂いたことと(それで隠蔽されてる訳ではないということは理解しました。)断言されないまでも、定価より高額で販売することもある、と答えられていたことです。
そして、何故今さらそのことに異を唱えられるのか、理解に苦しみます。否定されるならもっと早目に仰る機会はあったと思うのですが。
>お客様に対しては真摯に対応しているよ。
先に確認させて頂いたように、商店主さんが一事業者であるなら、私は一消費者です。いえばいつあなたのお客様になるか判らないのですよ。
私だけではありません。顔を合わせたことのないネット上全ての人もお客様だというふうに考えてみてください。
これまでの対応から、商店主さんが真摯に対応されてる様子は見えないんですけどね。
どこか別トピに書きましたが、例え文字だけであってもその投稿者の人となりというのは感じるものです。集中砲火・孤立無援の状態を導いたのは、商店主さんの投稿から感じる人間性に嫌悪感を持った人が多かったからだとは、ご自身を省みて考えられなかったのでしょうか?
>マルチのことは良く知っているよ。
これも書いた覚えがあるんだがね。
何度かやり取りがあった中で、私は商店主さんが結局よくご理解されてないと感じました。
これは私が感じるものであって、商店主さんが良く知ってると仰ってもなんら変わらない感想です。
>まったいらなジャッジがあるわけじゃないところで怒ってもしょうがないというのには気づいたよ。
私はそうは思っていませんが、公正に判断されてないと思っていらっしゃるということでしょうか?
現在過去ログをサチさんが随時追加の作業をされてるようで、このときのスレで投稿内容を確認できませんでした。私の記憶だけでお話ししてますので、もし記憶違いのところがあったら申し訳ありません。
Re: 軽い疑問 へのレス - ちゅ-ちゅ-マウス
2005/05/28(Sat) 01:19
商店主さん こんばんは。
>インターネットというところに一部店舗を出しているよ。
成程ですね。少なくとも問い合わせがあった場合に弁明位は出来ますね。
ここは一部健康被害を受けた方もおられますが私の知る限りでは製品自体をこれでもかと否定している方は少ないと思いますが、それでも実害が出るのでしょうかね?私でしたら営業妨害で法的手段に出ます。
>信用と商品の売り上げは必ずしも一致しないよ。
雪印の事件では私の知り合いでまじめに販売している人も大打撃を受けたが、これはその人の人柄に寄らないよな。
まぁ、雪○の件では牛乳配達のお店やス−パ−etc取扱店には確かに何の責任も落ち度も無いと思います。
悪いのは雪○の製造工場における製造過程での配管内の腐敗したカスを何年も掃除をしなかったり、ス−パ−等から引き上げた賞味期限切れの乳製品を工場の片隅に野積して腐りかかった乳製品を再製造出荷して死者まで出した雪○の責任は逃れようがないですね。
ハ−バ−を話題にしている掲示板で死者を出して刑事事件になった雪○を例に出しハ−バ−製品&雪○製品を同等に扱うところに商店主さんの良心をみました。
>また悪評というのは時に良い評判を凌駕するものだよ。
具体的には何が悪評で何が良い評判なのかが分かりませんでしたが上記の例ですと雪○が悪評でお知り合いが良い評判だというところでしょうか。
Re: 軽い疑問 へのレス - 通りがかりの通行人
2005/05/28(Sat) 04:00
こんばんわ、たくみさん、横レス失礼いたします。
商店主さんはどう考えてらしゃるかはわかりませんが、私の身に置きかえて考えてみます。
商売のやり方は一通りではありません。たくみさんが考えてらしゃる商売もあれば、もっともっと別の世界もあると想像が及びませんか?
私の場合ですが、基本的に、儲けさせてくれる人がお客様と考えています。長い目で見て、投入した経営資源+適正利潤を回収できる見込みのない人は丁重にお引取りお願いします。
世の中、10万、20万の買い物をして、要求ばかり大っきい人もいてますから。そおゆう商売はちょっと・・・。
Re: 軽い疑問 へのレス - たくみ
2005/05/28(Sat) 08:18
通りがかりの通行人さん おはようございます。
他トピではレスをしないつもりでしたが、こちらで仰ってることはある程度理解できましたので、お返事します。
>商売のやり方は一通りではありません。たくみさんが考えてらしゃる商売もあれば、もっともっと別の世界もあると想像が及びませんか?
私がお客なら、こういった投稿内容から想像する商売されてる方を不愉快に思うだけです。
勿論、お客であることに胡坐をかいて横柄な態度をされたら、事業者にとって不愉快だと思います。
要はどちら側もモラルの範囲内で行動すべきだと思うのですが、そのモラルがお互い違うのかも知れませんね。
Re: 軽い疑問 へのレス - けろんぱ
2005/05/28(Sat) 09:05
通りがかりの通行人さん おはようございます。
横レス失礼いたします。
ちょっとお伺いしますが、あなたは、あなたのお客様に手紙などを書く時に「づいぶん」くだけた「そおいう」文章をお書きになるのですか?
又日常お書きになる文章も全て「そおいう」文章なのでしょうか?
Re: 軽い疑問 へのレス - ハーバ元夫
2005/05/28(Sat) 09:20
あのう・・・
この議論は絶対にかみ合わないですよ。
感情と思い入れが入っているので・・・・
けっして商店主さんの肩を持つのではありませんよ、
でも、彼は普通に商売をしているのですよ。
そう書くと、みなさんの敵になりそうかなあ(笑)
それは常時、商店主さんから買い続けるお客様がいるという事実です、彼はだまして販売していませんね。
堂々と「ハーバライフです」と言っているのだから。
つまり誰が何と言おうと「ハーバライフを欲しい人」がいるのです。
要するに「ハーバライフ最高!」という人です。
同様に商店主さんに販売する人(DS)がいるということです。
ハーバライフ社では店売りを認めていないので、彼は別(闇)ルートでの仕入ですね。
現にインターネットでも、多くの店で安売りされています。
会社が何と言おうと「売りたい人」もいっぱいいるのです。
誰が売っているのか?
それはトップの人達なんですよ!
高収入を得ている人が売っているんです!
本当はこの方が問題だと思うのですが・・・・
なぜなら辞めたければ、一年以内なら会社は商品を買い取りますから(それ以上の高値はないです)。
毎月買って、それを処分したい人がいっぱいいるのです。
会社側や真面目?にビジネスをしているハーバライフの人から見たら、商店主さんの存在はやりにくいでしょうね。だって登録しなくても買えるのだから。
商売の面について言えば「納得して店頭で買った」のだから、購入者はむしろ健全のように感じます。
私は「あおって買わせるHOM」のほうに問題を感じます。「組織を作れば儲かる仕組み」にも「問題ありです。
あおって買わせたトップの人間が陰で自分の商品を処分しているのです。
当然ですが、それはパーソナルのためです。
(そんなことは知る人は知っているのです)
モラルの欠如は「本体の有り方」ほうにあると思います。
商店主さんからも伺える、
「登録しなくっても店頭で買える」という事実のほうが幾多の問題として浮上するのではないでしょうか?
本当はこのほうが大問題だと私は思います。
このコーナーも「ビジネス面」と「商品面」で
区分けしないと、ごっちゃになってわかりにくいですね。
気に障る方がみえましたらごめんなさいm(__)m
Re: 軽い疑問 へのレス - 通りがかりの通行人
2005/05/28(Sat) 09:26
->けろんぱさん
おはよおございます。
なにぶん、学歴がないもので・・・
失礼いたします。
->たくみさん
おはよございます
>お客であることに胡坐をかいて横柄な態度をされたら、事業者にとって不愉快だと思います。
お客様は神様ですんで、別に不愉快ではないです。
>私がお客なら、こういった投稿内容から想像する商売されてる方を不愉快に思うだけです。
私のお客様は、ほとんどリピータですので、満足していただいていると思っます。長年の信用とゆうやつでしょ。
Re: 軽い疑問 へのレス - たくみ
2005/05/28(Sat) 16:01
ハーバ元夫さん こんにちは。
お久しぶりです。
そうですね。
私も噛みあわないのは感じてまして「やっはり!2」「やっはり!の続き」などのスレが満タンで終了だと思ってたんですよ。
ところが、「やっはり!の続き2.5」なんてトピで横槍を入れる方があったので、つい感情が先走った投稿をしてしまいました。
本音はもうあんまり関わりたくはないんですけどね(汗)
ただ、実際ご商売されてる方でさえ、不愉快に思っていらっしゃるんですよ。それは何故なんでしょうね?
>つまり誰が何と言おうと「ハーバライフを欲しい人」がいるのです。
これは需要と供給のバランスがとれていれば問題ないと思います。
>ハーバライフ社では店売りを認めていないので、彼は別(闇)ルートでの仕入ですね。
ここをまず問題にしてたんですけど
>誰が売っているのか?
それはトップの人達なんですよ!
高収入を得ている人が売っているんです!
この確認ができてない状態ではないでしょうか?
結局商店主さんは出所を明かされてませんから、ハーバの内情をご存知とはいえ、ハーバ元夫さんの推測の域を出ないと思うんですよ。
私もハーバ元夫さんが仰るような状況は、以前他板で「ものつくり屋」さんが明かしていらっしゃったのを拝見したことがあります。
それはアイナチュラとハーバトップの人たちの間で、ビジネスの一貫として製品が動いているという内容でした。
おそらくもうずっと前から、このような取引があったのだと思います。
ただ、値段は会社の定めている定価よりもずっと安価でしたけどね。そして、ヤフオクも含めて、在庫をさばききれない末端DTも安値で売ってるのだと思います。
>会社側や真面目?にビジネスをしているハーバライフの人から見たら、商店主さんの存在はやりにくいでしょうね。だって登録しなくても買えるのだから。
私も一時期は籍をおいてたので、毎年SVの権利を引き続き得るための苦労を考えると、やりにくいどころか良い感情を持てるとは思えません。
>商売の面について言えば「納得して店頭で買った」のだから、購入者はむしろ健全のように感じます。
購入者はハーバ製品がDTからしか購入できないということを知ってるのでしょうか?知ってて、いわゆる闇ルートで販売してる商店主さんから購入してるのでしょうか?
私にはとにかく疑問だらけなんですよ(苦笑)
でも、普通の商売だと言われると、素人の私にはこれ以上追及することもできません。それならいっそ関わらない方が…と思う訳です。
>「登録しなくっても店頭で買える」という事実のほうが幾多の問題として浮上するのではないでしょうか?
本当はこのほうが大問題だと私は思います。
だからこそ、仕入先を明らかにしていただきたかったんですけどね…。
Re: 軽い疑問 へのレス - 通りがかりの通行人
2005/05/28(Sat) 17:02
->たくみさん
こんにちわ。
>ただ、実際ご商売されてる方でさえ、不愉快に思っていらっしゃるんですよ。それは何故なんでしょうね?
それは商売にかける熱情の違いではありませんか?商売はゴッコではありません。
>だからこそ、仕入先を明らかにしていただきたかったんですけどね…。
世の中に、理由もなしに、仕入先と販売先を明らかにする商売人というのは存在するのでしょか?そして、それを聞こおとするのは非常識ではないですか?そんな商売人とゆうものがこの世に存在するもんでしょか?
Re: 軽い疑問 へのレス - たくみ
2005/05/28(Sat) 18:03
通りがかりの通行人さん こんばんは。
>それは商売にかける熱情の違いではありませんか?商売はゴッコではありません。
この掲示板において、ゴッコで長年ご商売されてる方はいらっしゃらないと思います。
通行人3さんへの暴言ともとれる投稿で、お叱りを受けたばかりなのに、どうしてこんな事が書けるのか、あなたの人間としてのモラルを疑いたくなります。通行人3さんへのレスも真摯な態度で謝罪されてるように感じませんでしたよ。
どうしてこんな投稿を繰り返されるかというと、その時その時の投稿の上っ面しか読まれてないからではありませんか?
相手を否定するようなレスをするならば、余計にもっと相手の方の投稿をよく読むべきでしょう。
そういった根本的なことができない限り、これからも投稿者の神経を逆撫でするような投稿を繰り返されるばかりだと思いますよ。ひいては無駄な軋轢を生むばかりです。
>理由もなしに、仕入先と販売先を明らかにする商売人というのは存在するのでしょか?そして、それを聞こおとするのは非常識ではないですか?そんな商売人とゆうものがこの世に存在するもんでしょか?
モラルの欠けたあなたから非常識よばわりされる覚えはありません。
理由があるからお聞きしてただけです。
別に町名や個人名を聞いてる訳じゃないんですよ。
どういった立場の人間が闇ルートを作ってるのかが解らないから、話もかみ合わないんです。
まあ、これ以上は聞いても無駄でしょうから、関わらないですむならそれでも結構ですけどね。
小姑添削します。
×聞こお
○聞こう
×ゆうもの
○いうもの
非常に見苦しいです。
Re: 軽い疑問 へのレス - 傍観できず
2005/05/28(Sat) 21:31
商店主さん
みなさん同じような質問をされていますが、もう少し明確に答えていただければと。
仮に、あなたの顧客があなたからハーバライフ製品を買い求め、その製品を使用することで健康被害を受けたとします。
その際、その顧客に対してあなたはどのような対応をされるのですか?
というのは、ハーバライフ社は製品の販売をDTだけに認め、建前上他者が販売するのを禁止していることになっていますよね(商売野郎さんがこの点についてハーバライフ社が独占禁止法に触れる可能性すらあるとおっしゃっていましたが)。
この場合、あなたの販売した製品で顧客が健康被害にあっても、その補償はハーバライフ社が行ってくれるのですか?それとも、商店主さん自身が補償されるのですか?
この辺の責任の所在がどうなるのかよくわかりません。
製造側に責任があるのか、製造側が認めていない販売者に責任があるのか、ということです。
Re: 軽い疑問 へのレス - ハーバ元夫
2005/05/28(Sat) 21:59
@傍観できずさん
横レスをごめんなさい。
----------------------
>この辺の責任の所在がどうなるのか教えて頂けませんか?
製造側に責任があるのか、製造側が認めていない販売者に責任があるのか、ということです。
----------------
これは闇ルートなんです。
闇で買って、闇で売っているんです。
インターネットでは当たり前のビジネスなのです。
責任は「買った人」にあるんです。
というより、初めての人が買うはずないですから。
買う人は「商品の安全性」に不安はないのです、
安く買えればいいのですよ!
なぜなら・・・その殆どの人は元DSなんです。
新規登録して買うより安いからです。
実は私の元にもいっぱい現役のTABから
「安くするから買ってくれない」ってきます。
私の妻は長くTABをしていたので愛用者もいるんです。
買いたい人も沢山います。
それは私が猛反対してますけどね・・・
もうメチャクチャのビジネスです。
売上が最盛期の4分の1まで落ちるはずです。
とにかく・・・この議論はかみ合いません。
闇のビジネスに責任があるはずがないですから。
Re: 軽い疑問 へのレス - たくみ
2005/05/29(Sun) 10:06
ハーバ元夫さん おはようございます。
私がレスさせていただいたお答えが
>闇のビジネスに責任があるはずがないですから。
ということで宜しいでしょうか?
ハーバ元夫さんが内情にお詳しいのは理解してるつもりです。けれど、全てがそれに当てはまる訳ではないと思うのです。
>責任は「買った人」にあるんです。
というより、初めての人が買うはずないですから。
買う人は「商品の安全性」に不安はないのです、
安く買えればいいのですよ!
なぜなら・・・その殆どの人は元DSなんです。
新規登録して買うより安いからです。
責任が「買った人」にあると仰るのは少し乱暴なように思います。では販売する方は何も責任がないのでしょうか?
何も知らないで購入してる人もあるのではありませんか?
そのお答えは、闇ルートで販売されてると仰る商店主さんにお聞きするしかないと思いますが如何でしょう?
失礼ながら少々決め付けられてる部分が多いので、横レスかもしれないと思いながら投稿させていただきました。
Re: 軽い疑問 へのレス - ハーバ元夫
2005/05/29(Sun) 18:55
たくみさん
ハイ、全くもっておっしゃる通りです。
たくみさんの言われることは正論なんですよ。
(その正論、常識が通じない世界だと・・・)
あとは、商店主さん・・・よろしくお願いします。
すみません、もう横レスいたしません。m(__)m
Re: 軽い疑問 へのレス - 商店主
2005/05/30(Mon) 00:44
たくみくんこんばんわ
>そして、何故今さらそのことに異を唱えられるのか、理解に苦しみます。否定されるならもっと早目に仰る機会はあったと思うのですが。
たくみくんはこの掲示板ですぐにレスができる環境にあるようだが、私には残念ながら無い。
それでいざレスしようとしたときにはタイミングがまったく合わなくなることがあるというわけだ。
たくみくんの早めと私の早めは速度が違うんだね。
>私だけではありません。顔を合わせたことのないネット上全ての人もお客様だというふうに考えてみてください。
これまでの対応から、商店主さんが真摯に対応されてる様子は見えないんですけどね。
掲示板などでの書き込みが全人格をあらわすとは思えない。
インターネットの世界では(特に文字だけの世界では)
仮想と現実に大きな隔たりがあることが良くある。
中には演じている人もいるだろう、思いつきばかり書いている人もいるだろう、
また真実しか書かない人や、事実のみだけを書く人もいるだろう。
OFF会というのに参加してみるとその隔たりがよくわかる。
私がお客様に対して真摯かどうかは掲示板だけでは決してわからないものだよ。
>どこか別トピに書きましたが、例え文字だけであってもその投稿者の人となりというのは感じるものです。集中砲火・孤立無援の状態を導いたのは、商店主さんの投稿から感じる人間性に嫌悪感を持った人が多かったからだとは、ご自身を省みて考えられなかったのでしょうか?
集中砲火・孤立無援はもとより覚悟のこと。
投稿からはあくまで投稿上の人間性しかわからないものだよ。
この掲示板で私にとってとてもイヤな人でも、
実際にあってみるとウマが合うという場合も大いにありえる。
>>まったいらなジャッジがあるわけじゃないところで怒ってもしょうがないというのには気づいたよ。
>私はそうは思っていませんが、公正に判断されてないと思っていらっしゃるということでしょうか?
偏りがあろうと無かろうとこの掲示板上のルールというのがあってその上では公正なのだろう。
またそれが一般的に公正かどうかというのとは別の次元だと理解しているよ。
>責任が「買った人」にあると仰るのは少し乱暴なように思います。では販売する方は何も責任がないのでしょうか?
何も知らないで購入してる人もあるのではありませんか?
ハーバ元夫さんの横レスになるかな。
通常、店舗での販売だとすると、
決済(支払い)が終了した時点で普通は書面を交わさなくても売買契約が成立したことになる。
販売するほうに一切の責任が無いとは言えないと思うが、
法に触れるものでないならば支払いを済ませた時点で
買ったほうに責任(たくみくんの言う責任の範囲が定かでないが)が発生し、
逆にクーリングオフなどで保護されているはずだと思う。
ひらたく考えると店舗販売では、「納得したから買う。納得しなければ買わない。」それだけだと思うよ。
そこから先、アメリカでは、日本人には考えられないような訴訟問題がしばしば発生するようだが、
日本ではあまり起こることは無いと思われる。
傍観できずさんこんばんわ
>仮に、あなたの顧客があなたからハーバライフ製品を買い求め、その製品を使用することで健康被害を受けたとします。
その際、その顧客に対してあなたはどのような対応をされるのですか?
苦情は来たことがあるが、健康被害で訴えられたことは無い。
この先、無いとはいえないが、この場合訴えられるのは製造元だと思う。
>というのは、ハーバライフ社は製品の販売をDTだけに認め、建前上他者が販売するのを禁止していることになっていますよね(商売野郎さんがこの点についてハーバライフ社が独占禁止法に触れる可能性すらあるとおっしゃっていましたが)。
土俵内で勝負をする場合は内規が優先されるが、
土俵の外で勝負をする場合はこの限りではない。
たとえば、ボクシングの試合は殴り合いだが、
公衆の面前で二人の大人が殴り合っていることで警察が出てくることは無いよね。
これは法律よりも内規が優先されている状態と考えるよ。
その枠の外にいる私にハーバの内規は及ばないと思っている。
>この場合、あなたの販売した製品で顧客が健康被害にあっても、その補償はハーバライフ社が行ってくれるのですか?それとも、商店主さん自身が補償されるのですか?
とりあえずうちに来た場合は誠実な対応をさせていただくよ。
多くは、店で買ったものを試して下痢したとか言う場合は、
使用を停止するだけで健康被害を訴えるところまでは行かないようだね。
>この辺の責任の所在がどうなるのかよくわかりません。
製造側に責任があるのか、製造側が認めていない販売者に責任があるのか、ということです。
法律に触れるものを扱っているわけではないので、
何か起こった場合は製造元が訴訟先になるものだと思う。
Re: 軽い疑問 へのレス - 楽・じいさん
2005/05/30(Mon) 01:36
商店主、みなさん
こんばんわ
>この辺の責任の所在がどうなるのかよくわかりません。
製造側に責任があるのか、製造側が認めていない販売者に責任があるのか、ということです。
横レスですみません。
この場合、製造物責任法(PL法)の適用により、商店主さんのいうとおり製造元(ハーバ)が責任を負うことになると思います。ただし民法では「売主瑕疵担保責任」のもと一定の責任負担を売主にも負わせていますので、売主にも少し責任が発生しますね、たとえば返品を受けて他のものに取り替えるなどの小責任ですね。
闇の取引(違法取引)には法は介入しませんので保護されません。また法の適用は特別法から優先されますので、この場合はまずPL法が適用され、つぎに民法という順序となります。
参考になりましたら幸いです。
Re: 軽い疑問 へのレス - 通りがかりの通行人
2005/05/30(Mon) 09:56
楽・じいさんさんこんにちわ。
間違って書かれましたか?あまり知ったようなことをおっしゃると、恥かきますよ。みなさんに間違った知識を教えるのも罪なことだと思料しますよ。
Re: 軽い疑問 へのレス - 楽・じいさん
2005/05/30(Mon) 10:54
通りがかりの通行人さんへ
こんにちわ
>間違って書かれましたか?あまり知ったようなことをおっしゃると、恥かきますよ。みなさんに間違った知識を教えるのも罪なことだと思料しますよ。
どこの個所・部分でございますか?
ご指摘ください。
闇の取引(違法取引)の個所でございましたら、説明不足・曲解されやすい表現をしてしまいましたが、商店主さんや他の店舗販売されている方がそういうことを行なっているということではなく、商店主さんの「責任は製造元」という発言に賛同したものであります。
「闇取引」と前にレスがありましたので一般的な私見を
述べたものでございます。他意あるものではございません。
この件は説明不足でお詫びいたします。
因みに私は、民事は過去約50件(債権関係がほとんどでしたが)仕事の関係で実務を行なってきました。
やはり安心されるのであれば、弁護士にお聞きすることが、よろしいかと存じます。またPL法のガイドラインはネットで検索して見れますので、どうぞ見て確認してください。