軽い疑問 - 商店主

2005/05/25(Wed) 01:14

たくみくんこんばんわ
一日空けたら知らないうちに私が名指しされている上、
あっという間にトピックが終わっているので
別スレッドでまた出てきました。

>それなら消費者は、そういう儲けだけのこ狡い商店を見極めるよう、気をつけていくしかないですね。

私のことを「儲けだけのこ狡い商店」というのは言いすぎではないかな？

>所詮悪徳業者、騙し騙される関係の一般消費者とは、埋められない溝があるようですし、関わるはずのマルチやハーバライフという会社にも興味がない商店主さんとは、平行線で話が噛み合わないのも当然のようです。

私は所詮悪徳業者なのか？

>別に弱い者いじめだなんて思ってませんが、ご自分の敵が他にあるなら、商店主さんが思うままに戦われたらいいでしょう。

イヤ、私を直接、罵倒しているようだから敵が増えたと見ても良いと思うがどうかな？

「あなたは○○（悪口）である」という表現は
管理人さんの言うモラルに欠ける不適切な投稿にあたらないのかな？

でもね - ナカ

2005/05/25(Wed) 02:16

ネットでの悪評で売り上げが落ちたってのは、もともとその程度の信用しか築いてこれてなかったと言うことですから、それを人のせいにするのは良くないと思いますよ。
僕は長く自営で商売をやってきましたが、お客さんからの意見は常に真摯に受け止めてきましたし、問題のある製品はたとえどれだけ利益があがろうとも扱わないようにしてきました。
自分と同じでなければいけないとは言いません。
でも、商店主さんの文章からは、儲かるんだったらなにを売ってもいいじゃないかとも取れるような表現がところどころに見受けられるのが、同じ商売人としてとても悲しく思います。
みなさんのおかげで食べさせてもらっていると言う感謝の気持ちが感じられないんですよ。
だからきつい突っ込みをされてしまうのではないのでしょうか。
それに、無意味に長い文章も読む側の神経を逆撫でしますしね。

Re: 軽い疑問 - たくみ

2005/05/25(Wed) 09:59

商店主さん　ナカさん
おはようございます。

ナカさん　ありがとうございます。
商店主さんのような事業主が普通だと、私は一種のカルチャーショックですよ（苦笑）
ナカさんや、ひまわりさん・通行人３さんのように、真摯にご商売をされてきた方がいらっしゃることが判っただけで、ホッと胸をなでおろしています。

商店主さん　悪口ととられたのですか？

＞私のことを「儲けだけのこ狡い商店」というのは言いすぎではないかな？
＞私は所詮悪徳業者なのか？

はい、これまでの商店主さんの投稿から、私はそう判断させていただきました。
もちろん主観ですから、違う意見の方もあるかと思いますけどね。

ここではっきりさせておきたいのですが、商店主さんはいち事業者であり、私はいち消費者である、ということは認識していらっしゃいますよね？

そのいち消費者である私の観点から、安く仕入れたものを会社が公示している定価より高額で売りつけてどこが悪い、という考え方の事業者は、悪徳でありこ狡い商売をされてると判断しました。

健康食品とはまた違うかもしれませんが、例えば１００均ショップでは、大量に仕入れることで顧客に安値で販売しています。
安値で仕入れたのなら、会社の定めた金額で販売しても利益は得る訳ですから、商店主さんが勝手に高額で売りつけることは、私には悪徳としか思えませんし、良心的なお店だとも思えません。

また、健康被害を受けた方の投稿を真実とは考えず、被害者を出さないようにお願いしても、突っぱねられてましたよね。
これも顧客に対して真摯に対応されてるとは思えません。

まして、その取り扱っていらっしゃる商品は、マルチ企業のものですから、その商法の性格上、どうしても不評は覚悟されないといけないはずです。
なのに、マルチだろうがなんだろうが関係ない、知りたいとも思わないんでしょ？

これまでずっとそう発言されて、集中砲火も孤立無援も結構だと仰ってたはずですけどね。
批難されることを覚悟の上で発言されてると思ってました。

＞イヤ、私を直接、罵倒しているようだから敵が増えたと見ても良いと思うがどうかな？

敵味方という感覚はありませんよ。
ただお気の毒だと思うのは、商店主さんのご意見に賛同されたと思える、通りがかりの通行人さんのマナーに反した投稿が、更に商店主さんの印象を悪くしたと思えることですね。

罵倒と感じられるならそうかも知れませんが、弱いものいじめ発言とか、甘いだの商売したことないから判らないだろうみたいな発言には、ずっと不愉快に感じていました。通りがかりの通行人さんが更に、私の中のそれを増幅するスイッチを押されたみたいです。

最後に、管理人さんのご判断で、私の投稿が不適切だと思われ処置されるなら、素直に従うつもりですよ。

Re: 軽い疑問 - けろんぱ

2005/05/25(Wed) 10:30

商店主さん　おはようございます。

あまりにも質問が多くて　もう「一つ一つレスすることが困難」だとおっしゃっていたので、もうお出でにならないのかと思っていましたが・・・

あなたは、このサイトのおかげで売上が減ったとお考えのようですが、
この情報社会　別にこのサイトを見ないでもインターネットであなたの付ける値段よりはるかに安く買える現状には、あなたのお客様でも　遅かれ早かれ気づかれることでしょう。

私があなたのお客だとしたら、時には定価よりも高く売ってる製品を買うのはお断りですね。
ましてあなたの都合のいい勝手な投稿に気づけば、あなたをずるい商売人と感じ、益々離れていくでしょうね。

商売人として、「売れるもの」「儲かるもの」を売るだけというのなら、こんな所に不毛な投稿をしていないで、いろいろ新しい商品を探し　利益追求の努力をされたらどうですか？

Re: 軽い疑問 - 通りがかりの通行人

2005/05/25(Wed) 12:32

>商店主さんのご意見に賛同されたと思える、通りがかりの通行人さんのマナーに反した投稿が、更に商店主さんの印象を悪くしたと思えることですね。

その点はお詫びいたします。

>例えば１００均ショップでは、大量に仕入れることで顧客に安値で販売しています。

というのもひとつのビジネスモデルでしょ。

でも、化粧品とか、イメージを買うような商品、原価数円とか数十円とかの製品を数千円出して買いません？資ｘ堂とか「悪徳」ですか？

Re: 軽い疑問 - 傍観できず

2005/05/25(Wed) 21:10

みなさんこんばんは。

商売について。
消費者としてみますと、結局のところ価格に見合ったサービスや製品が提供されれば問題ないわけです。
たとえばディスカウントストアで販売される製品は確かに価格は安いですが、十分な保証がないなどのリスクがあります。
十分なアフターサービスのあるが高価格な正規品、価格は安いが保証が十分でないB級品、どちらも一長一短ですが流通としては妥当でしょう。

ところで、商店主さんの一連の投稿を拝見しますと、価格を低くすることで消費者の利益を確保する、あるいは価格は高くても良質なアフターサービスを提供するといった考えは全く見受けられません。一貫しているのは「売れるものを高く売る」ということだけです。商売として、価格は高めで保証もしない（できない？）ということのどこに正当性を認めればよいのでしょう？
商売の何をもって悪徳と呼べばいいかわかったような気がします。


>でも、化粧品とか、イメージを買うような商品、原価数円とか数十円とかの製品を数千円出して買いません？資ｘ堂とか「悪徳」ですか？

資×堂製品の原価が本当に数円〜数十円であるかどうか確認しないと議論の対象にはなりえませんね。

Re: 軽い疑問 - 商店主

2005/05/25(Wed) 21:29

みなさんこんばんわ。

私のこのスレッドの主題は、

「あなたは○○（悪口）である」という表現は
管理人さんの言うモラルに欠ける不適切な投稿にあたらないのかな？

という疑問なんだけど、
この主題に関してどうなんだろう？
管理人さんからの回答をお待ちしております。

Re: 軽い疑問 - 通りすがりのDS

2005/05/25(Wed) 22:06

ご無沙汰しております

★商店主さん

おはつレスです

おおむねのお話には同意しかねますが
このスレに関してはネチケット違反だと同意いたします
＜名指しの悪口はネチケット違反＞です　はい

ネチケットで検索すればどのサイトでも記述されております
最近ネットを始めた方は一読くださいね

Re: 軽い疑問 - 管理・運営責任者

2005/05/25(Wed) 22:21

たくみさんはご自身の投稿内容に関してキチンと説明なさっています。
突然登場し、理由もなしにこのトピにあるような内容を発言したのであれば行き過ぎた投稿と取られるかもしれませんが、今回のたくみさんの発言に関しては何ら問題ないと判断します。

Re: 軽い疑問 - けろんぱ

2005/05/25(Wed) 22:50

商店主さん　こんばんは

商店主さんは、今までの投稿で「ハーバ被害者の言う事なんてあてにならない」というような事を散々発言されてきました。
ハーバライフ被害者の私からすれば、半ば「嘘つき」呼ばわりされたと感じるような発言がありました。
それこそ「モラルに欠ける不適切な投稿」と私は感じました。

そして、ハーバビジネスでうまくいかなかった方に対して　バカにしたような発言も多く
被害者を逆なでし続けてこられました。

これもご自身がマルチ製品のハーバでの利益を得ており、最近その売上が減ったのを自分勝手の理屈で　ハーバライフで不利益を被った私達せいだと逆恨みしての事です。

大概人を侮辱されていたのに、自分自身がちょっと悪く言われると　抗議されるのはいかがなものでしょうか？

Re: 軽い疑問 - ちゅ-ちゅ-マウス

2005/05/26(Thu) 00:26

皆さん　こんばんは。

横スレになりましたらごめんなさい。削除されて下さい。トピ主が商店主さんでしたのでお邪魔しました。

管理人さんからの回答ではありませんが商店主さん失礼します。

私も微少な自営業を営んでいますが商店主さんの書込みを拝読していますと商売人全てが売れて儲かりさえすれば何でも売っちまえと取れます。それで商店主さんが本当にご商売されているのか疑問を持っていますが本当でしたらそれはそれで良いでしょう。

しかしながら、別トピで健康食品で売れるものだったら何でも良いと言われていますね。更にハ−バ−が良いから、また同製品が売れて儲かるからと言われていますがハ−バ−製品はお客様からの指名買いでしょうか？それとも儲かるから強引に勧めて販売している？　
ウ−ン、でも普通の店舗でハ−バ−製品のみで生活できる程のまた実害で騒ぐ程の販売量は不可能だと思いますが・・・。

別トピで実害を言われていましたが利益はとても低いですよ。実害うんぬんのレベルではないと思います。もっとも20本/日以上NGでしたら実害でしょうね。それで先日、販売数等をお尋ねしましたが回答を頂けませんでした。でも購入されているお客様もいる訳だから実害分？と合わせると相当数のご商売をハ−バ−でされている計算になりますね。そんな地域が日本国内に存在するのでしょうか？

>私は実害が出ているんだよ。
>けろんぱさんがそれを埋めてくれるのかい？

>１０００ＶＰって何？それっていくら？
>４２％ＯＦＦなら結構おいしい掛け率じゃない？
>シェイク１本売ると２１００円の利益が出るってことね。
>会員の人でも１２５０円の利益が出るようだね。
>掛け率としては悪くないな。

私は人口100万都市在住ですがイベントに行くまでハ−バ−の社名も製品も知りませんでした。ましてここまでカッカとなって興味を持ちハ−バ−製品取扱い店を調べましたが私の街には取扱店は不思議と0です。私の馴染みのお客様にも来店時にそれとなくダイエット食品健康被害の件でハ−バ−の名前を出しましたが「何？それ？」で知名度0でした。

商店主さんの街の人がネットを見てハ−バ−製品購入者が減る程特殊な街なのか？不思議な土地にお住みだと感銘を受けました。それと商店主さんよりもご自身が「所詮ネットの世界・・」と言われる方をお客様はお選びになるくらい商店主さんは信用がない方だと思います。余程、この静かな掲示板の方が商店主さんの口八丁よりも信憑性があるのでしょう。

それとハ−バ−と正式契約もなく経口で体内に摂取するモノですが万が一の事故の場合の対応はどのようにお考えでしょうか？

私はお客様が「神様です」は本当だと思っています。
それでも近年の価格破壊で生活維持には10倍の売り上げが必要ですが現状ではやはり量販店の低価格の魅力で不可能の状態です。無念にも元橋本●閣の大店法規制緩和で日本中の商店街が閉店街に変わりました。

横にそれましたね・・。

本当に以前からの書き込み通りで商売をされているのでしたらあなたは商人の風下モノですよ。同じ商売をしているものとして商店主というHNに大変迷惑しています。

あなたはこの板で売上げが落ちて損害を蒙ったと言っておられますがあなたが「商店主」と名乗り本職が本当に商売人かどうかも判りませんが、私達、商売人がこの板を見られた方達からあなたと同等の下劣な商売人に見られますので書き込みにはもう少し品位をお持ちになられるように希望します。

ご自身の「所詮ネットの世界・・」発言から誰にもバレないのでHN「首相秘書官」でも「ダイト−りょう」「悪徳商人」「良心的商人（爆）」と何でも良い訳ですから「商店主」のHNは誤解を受けますので止めて頂きたいのですが？

HNが出来ましたら、社●庁職員・泥棒公団職員・訂正→道●公団職員・大阪●職員だったら誰にも抵抗ないかも？

あなたの一連の発言内容からお客様に感謝している態度は微塵も感じられませんので時代劇で使われる「越後や」、「井筒や」、「掘っ立てごや」なんかもついでに考えてみましたが如何でしょうか？HNを代えられるよう望みます。良心的な商売人の迷惑です。

Re: 軽い疑問 - たくみ

2005/05/26(Thu) 09:21

みなさん　おはようございます。
少々暴走気味だったかしら？と反省しておりました（苦笑）

＞管理・運営責任者さん

私の投稿に対してご理解を示していただき、ありがとうございました。
私がこの掲示板で投稿することが多く（いえば常連ですよね）ハーバに対して批判的であることに関係なく、公平にご判断されたものと思い感謝しております。

＞けろんぱさん
＞ちゅーちゅーマウスさん

私だけでなく、商店主さんの投稿に不快感を持っていらっしゃったんですね。安心しました。
商店主さんはずっと「普通」を強調されてるようですが、商売を知らない私にとっても、ちゅーちゅーマウスさんが発言されたお気持ちは理解できますよ。

今後もよろしくお願いいたします。

＞商店主さん

おそらく、ご自分のあずかり知らぬところで話が発展していて、驚かれたのではないでしょうか？悪口というか、陰口のように思われたかもしれませんね。
でも、それでお怒りならば、矛先は通りがかりの通行人さんに向けられるべきだったと、私は思います。
そして、そのきっかけはご自身の投稿されたものから派生していることにも、目を向けていただきたいですね。

お互い、自分の発言には責任を持って投稿するよう、心がけたいものです。

Re: 軽い疑問 - 通りがかりの通行人

2005/05/26(Thu) 09:47

>矛先は通りがかりの通行人さんに向けられるべきだったと、私は思います。

私は息の長いビジネスを考えていますので、モラルに反した（自分の基準に則って・・・）商売はしない（常に、心の中は、「目先の利益」と「信用」との葛藤です！）つもりですよ。

それらはクリアした上で、「商品を、誰に、どのように販売しよと自由」と言うてるんですがわかりませんか？当然、商売である以上、適正な利潤は頂戴します。メーカの定めた「定価」より高い・安いは、「悪徳」とはまったく関係ないことです。

Re: 軽い疑問 - ちゅ-ちゅ-マウス

2005/05/26(Thu) 12:20

通りがかりの通行人さん　こんにちは。

>モラルに反した（自分の基準に則って・・・）商売はしない（常に、心の中は、「目先の利益」と「信用」との葛藤です！）つもりですよ。
>メーカの定めた「定価」より高い・安いは、「悪徳」とはまったく関係ないことです。

あなたの言われる「モラル」とは私のとは違うようですがどの様なモラル感でしょうか？

>メーカの定めた「定価」より高い・安いは・・・

安いは、まァいいでしょう。でも定価よりも高く販売する場合はお客様へ説明されて納得頂いての販売でしょうか？それとも騙しのボッタクリ販売の事でしょうか？　あなたのモラルというのを是非お聞きしたいです。

Re: 軽い疑問 - 通りがかりの通行人

2005/05/26(Thu) 12:31

簡単に言えば、お客様によろこんでいただけ、かつ、社会に貢献する（チョーおおげさに言えば、人類の発展につながる）商品を、適正な価格で販売するということです。メーカの定めた価格は関係ありません。まして、マルチの価格は、「権利収入」の塊みたいなもんすから、何の参考にもなりません。それが「商品の価格」と勘違いされていらっしゃるところ、いまだ、ハーバのＭＣ下から抜け出せていないよおな・・・。

Re: 軽い疑問 - けろんぱ

2005/05/26(Thu) 12:44

通りがかりの通行人さんへ

マルチ価格は元々高過ぎる値段に設定されています。
それ以上に高く売ることも「お客様によろこんでいただけ、かつ、社会に貢献する」事なんですか？

かってな理屈ですね・・・勘違いはあなたですよ。
あなたは、「通りがかりの通行人」さんと言うよりは、「言いがかりの通行人」さんとか「勘違いの通行人」さんとかに名前を変えたらどうですか？

Re: 軽い疑問 - 通りがかりの通行人

2005/05/26(Thu) 13:14

>マルチ価格は元々高過ぎる値段に設定されています。

何をもってそのように断言されるのか？価格の高い・安いを決めるものは何ですか？製造原価？それからいくと、資Ｘ堂にははるかに及ばないでしょ。口紅なんか原価数円ですよ。お金がかかっているのは、パッケージ、広告宣伝費、社員派遣費用、その他ですよ。そおいうの買いません？

Re: 軽い疑問 - 楽・じいさん

2005/05/26(Thu) 13:44

通りがかりの通行人さん
こんにちわ

＞適正な価格で販売するということです

この貴殿が言われる適正な価格とは、どのような
根拠によるものでしょうか？
またそれは、どなたが決めているのでしょうか？

お答え戴けると幸いに存じますが。
人は自らが何か行動するときには、「イメージを確定化」して行なっております。直近の迷いはあっても起動時には、迷いのイメージは消えています。

迷いを否定している訳ですね。
「他人は失敗しても、自分は大丈夫だ」という確信をもってやるわけです。言い換えれば「将来の保証」が担保されればビジネス参加するものと考えられます。
その担保が虚偽であっては、たまりませんね。

人間弱いですから、イメージ化できないことは怖いものとなります。ですからどうしても既存イメ−ジと無意識に比較をしてしまいます。過去の経験則が基準になっているということですね。過去と比較ではなく未来と比較するという発想は、”将来の自分”を基準にするという意味でホリエモンらの、ただ前を向き果敢に攻め込んでいくという行動になるのでしょうか。

長くなりましたが通りがかりの通行人さんは、ビジネスに対してイメージが確定しておられるからこそ、発言されたと思いますので是非お教え戴きたいと存じます。

Re: 軽い疑問 - けろんぱ

2005/05/26(Thu) 14:10

通りがかりの通行人さんへ

化粧品の原価については、私も勉強したことがあり、その辺はある程度知識があります。原価が非常に安いのは、理解しております。

しかし「高い」、「安い」は、感覚的なものもあり、価値観とか立場によっても違うでしょう。

資Ｘ堂と比べて　高い、安い云々で　あなたが思う様にマルチ製品の方が安い？としても、それよりも高く売る事が正当化されるんですか？

どちらにせよ　私は、健康食品？としてのハーバライフの値段は　絶対に高すぎると思っていますがね。

それで　通りがかりの通行人さんは、「マルチ価格以上に高く売るという事」をあなたのお客さんは喜ぶんですか？
それが社会に貢献する事なのですか？

御託を並べる前に　質問にきちんんとお答えください。

元々　ご自身の立場もはっきり名乗らず　未だにちゃんとした挨拶も謝罪もなしに掲示板をかきまわすのは　いい加減やめて頂きたいものですね。

Re: 軽い疑問 - 通りがかりの通行人

2005/05/26(Thu) 14:28

けろんぱさんへ

>ハーバライフの値段は　絶対に高すぎると思っていますがね。

それはそれであなたのご意見です。

高い・安いはお客様が決めるもの。お客様が納得してお支払いくださる以上、正当な価格です。（騙すとか、弱みにツケコムとかは別ですよ）

Re: 軽い疑問 - けろんぱ

2005/05/26(Thu) 14:40

通りがかりの通行人さんへ

あなたのお客さんは納得されてるのですね。
世間知らずの奇特なお客様ですね・・・
それならそれで、しっかりおやりになれば　いいでしょう。

いつまでもそうやって強がっていられるかは知りませんが・・・