ハーバライフやーめた!

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掲示板で思うこと - ブル−スタ−

2005/05/21(Sat) 10:35

おはようございますm(__)m

今日はやっと仕事が2連休でゆっくりと掲示板を見ることが出来ました。

いろんな賛否両論がある中でマナ−の大切さを感じました!

遅ればせながら・・・管理人のサチさん、この掲示板を設置していただいてありがとうございます!お蔭様でハ−バ−のイベントに行く前の日にこの掲示板に出会い、思い留まる事が出来ました!

過去の投稿を読んでいくと時々読んでいて、自分的にあまり良い印象ではない投稿があるんだなって思いました。人によってはそうでなく感じる人もいるかもしれませんね。

    ◆ー◆ー◆この掲示板の最初に・・・◆ー◆ー◆

★一般常識・ネット上のマナーを守って投稿なさってください。★

と言う言葉と

★他人への誹謗中傷、商目的、出会い系宣伝等のカキコはご遠慮ください★

という言葉がありますよね。皆さん、必ずこのことを守った上で投稿するのが当然のことですよね。

投稿した人に疑問、質問はわかるけど、【偉そうに】とか【何様のつもり】とか【この投稿はやらせの投稿じゃないの】とか・・・これらの言葉は人を傷つける言葉・要するに★中傷★にあたりますよね!

これらは人を傷つける他にこの掲示板を見ている皆さんも見ていて感じよく思わないのではないでしょうか?

言葉は難しいです!本人は悪気なくても受け取る人にによって良くも悪くもとられます。

投稿した人は見てる人が感じよく受け取らなかった時★一言★・・・勘違いでした・・・とか・・・気分悪くさせごめんなさい・・・とか書いても良いのではないでしょうか?

この掲示板は★『ハーバライフについての体験談や質問』★などの掲示板と書いてますので、それに基づき投稿するべきかと思います!

体験談を投稿している皆さん、お陰で私の解からなかったハ−バ−の情報を知る事が出来ました!

これからもこの掲示板で情報を得たいと思いますので宜しくお願い致しますね!

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/21(Sat) 15:39

ブルースターさん こんにちは。
私も仕事が多忙だったためか、昨夜とうとう発熱してしまいました。
でも、今朝熱が下がり体調も戻ったので、ようやく掲示板をゆっくり見ています。

>投稿した人に疑問、質問はわかるけど、【偉そうに】とか【何様のつもり】とか【この投稿はやらせの投稿じゃないの】とか・・・これらの言葉は人を傷つける言葉・要するに★中傷★にあたりますよね!

おそらく私宛になっていた投稿も含まれていると思います。確かに中傷にあたるでしょうね。
ただ、こういう投稿する人はいわゆる「書き逃げ」も多いようです。元々掲示板のマナーやルールを無視した投稿ですから、その後の謝罪も期待できないのかも知れませんね(苦笑)

>この掲示板は★『ハーバライフについての体験談や質問』★などの掲示板と書いてますので、それに基づき投稿するべきかと思います!

サチさんの意向として、DTの方とも情報交換や交流の場になれば、ということがあったと思います。皆さんに受け入れられる発言というのは難しいかも知れませんが、サイトのトップページにある

「一部ディストリビューターの方に対して批判的な意見を主観も交えて掲載しております。ご気分を害される方もおられるかもしれません。その際はこのサイトから速やかに退去し、ハーバライフ公式サイトをご訪問ください。」
 
をご理解いただければ、どっぷり浸かってるDTの発言は少ないかと思います。
きっとMC状態の人が上記のようなルール無視の投稿をするんでしょうね。

>体験談を投稿している皆さん、お陰で私の解からなかったハ−バ−の情報を知る事が出来ました!
これからもこの掲示板で情報を得たいと思いますので宜しくお願い致しますね!

ハーバ内部では根拠も示せないアップばかりでしたが、こういう掲示板で情報を得ることで、正しい判断をしていただければ、私のような体験者の投稿も無駄にならないで済みますよね。

また、情報はどんなものでも鵜呑みにせず、自分自身で調べてみることが重要だということを、私もこういったアンチよりの掲示板で学びました。
ブルースターさんもどうぞそういったご利用をしてくださいね。
サチさんではありませんが、こちらこそ今後もよろしくお願いします。

Re: 掲示板で思うこと サチ  Home

2005/05/21(Sat) 23:42

ブルースターさんはじめまして、たくみさん、ご無沙汰しています。サチです。

ホント、マナーって大事ですよね。
このようなHPを運営しているとつくづく思い知らされます。
私が非難される分には覚悟していた事なので耐えられるのですが、善意で情報を提供してくださる方やアドバイスされている方が非難されるのを見るのは辛いです。
ごめんなさい、私の責任です。

言葉は人を表す、ですね。
カキコされる方は責任を持って『投稿』ボタンを押してくださいね。

これからもよろしくお願いします。

Re: 掲示板で思うこと - ブル−スタ−

2005/05/21(Sat) 23:47

たくみさん こんばんわ!体調が戻って良かったですね。

たくみさんの言われたように情報の鵜呑みはダメですね!この掲示板でたくみさんや皆さんの体験談を読み、いろんな方面から情報が正しいかどうか確認しなければいけないと感じました!

私もお陰様で勉強になりました!

サチさん、そして体験談を投稿してらっしゃいます皆様方に感謝いたします!

        ありがとうございます!

Re: 掲示板で思うこと - 楽・じいさん

2005/05/22(Sun) 02:10

サチさん、たくみさん、ブルースターさん

こんばんわ”

サチさん、はじめまして この板を管理されておられ、とても感銘を受けております。

たくみさん、体調回復されてよかったですね。

ブルースターさんは、とても礼節を重んじる方とお見受けいたしました。

私は、以前ここの掲示板ではない?と記憶しておりますが、「楽得じいさん」のHNで書き込みしたことがあります。

私はハーバの擁護者ではありませんが、完全に否定しているわけでもありません。単に全体社会の一部としか認識しておりません。

ただ健康被害や経済被害が報告されのは、我慢できないんですね。

別トピでひまわりさんに教えていただいた信販会社にも重大な責任があります。経済的被害拡大に加担していることになりますね。

最終的には「権威」の極めつけである「警察機構」のOBをトップに据えるかもしれませんが、この近年の凋落ぶりは最悪の事態も近いと予感させられますね。

遅くなりましたので、今日のところは失礼いたします。

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/22(Sun) 15:23

>サチさん 

お帰りなさい<(_ _)>
無事復帰されたこと、本当に嬉しく思います。

非難投稿には驚いて泣き言も書きましたが、自分を省みる一助にもなってると思い返しました。結構打たれ強かったのかな?(笑)
ですからサチさんが謝罪されることではありませんよ(*^_^*)

私自身、今後も良識のある投稿を心がけたいと思いますので、よろしくお願いします。

>ブルースターさん

ありがとうございます。
まだまだ若いつもりですので(笑)回復も早くてホッとしてます。

情報はネット上でもリアルでも、非常に多種多様に流されています。そこからどうやって真実を選択していくか、自分自身の目を磨いていくことも大切ですよね。

またハーバでは、リスクやデメリットは必ずといっていいほど封じ込めるやり方です。これでは選択する材料として適正ではないと思うし、情報提供する側の人間としてアンフェアだと感じています。

この掲示板以外にもアンチ系のサイト等で、そういった隠された部分を知る事は、適正な選択に必要だといえるかも知れません。

今後とも、ご意見等ありましたらどんどん参加してくださいね。よろしくお願いします。

>楽・じいさん

ありがとうございます。
おかげさまで充分な睡眠が体力の回復となりました。

仰る通り、マルチ商法も社会組織の中で存在するものの一つですが、いつ法に触れるか解らない危険なものという認識は必要かと思います。

詳しくは存じませんが、信販会社にはマルチに加担してると言われるものもあるようですね。
ところで「警察機構」のOBをトップに据える可能性があるのは、この信販会社のことでしょうか?
いわゆる天下りということでまた世間から批判されるかも知れませんが、「権威」によってマルチに関わる信販会社が信頼を得るのは、喜ばしいこととは思えないですね。

Re: 掲示板で思うこと - 楽・じいさん

2005/05/22(Sun) 19:23

たくみさん、こんばんわ

>ところで「警察機構」のOBをトップに据える可能性があるのは、この信販会社のことでしょうか?

紛らわしくてごめんなさい。
ハーバ日本法人が、という意味です。
アメリカ人社長から警察出身の日本人社長に変わるという事も視野の一つに入れておくということです。マルチ商法ですから、絶対無いとはいえませんですね。

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/22(Sun) 20:03

楽・じいさん こんばんは。
私の読解力がなくてすみません。早速ご説明ありがとうございました。

私だけではなく、一般社会ではマルチ商法は危険なものとして捉えられていると認識しています。ですから、警察出身のマルチ採用会社社長というのは考えにくかったのです。

下に警視庁のHPをご紹介します。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

このように、警察で騙されないように気をつけようと呼びかけているのに、果たして警察出身で社長に就任するようなことが考えられるのでしょうか?

>マルチ商法ですから、絶対無いとはいえませんですね。

と、楽・じいさんが考えられた根拠を教えていただけないでしょうか?

Re: 掲示板で思うこと - ブル−スタ−

2005/05/22(Sun) 22:39

サチさん、楽・じいさん  初めましてm(__)m

サチさん、たくみさんの言うように誤る必要はないですよサチさんに責任はありませんよ。投稿者の責任です!

>言葉は人を表す、ですね

全くそのとうりです!HPは全国の・・・いえ、世界の人が見てるわけですよね。だから掲示板も読む人に不快感を与えないようにって言葉を選んで何度も読み直してから投稿ボタンを押してます。

それでもしまったって思う時もありますけど・・・

改めて自分も気をつけなければと思います。


楽・じいさん
たくみさんとのお話、お二人ともとてもよくご存知でいらっしゃる事に目が点になってます。

なんて自分は調べる力がないんだろってつくずく思います。そしてじっくり見入ってしまいました。今度はお二人の話を参考に自分も調べてみなければって感じました。

マルチ商法!言葉は聞くけれど仕組みはよく知らなかったです。

自分が泣く事にならいようだまされないよう注意していかなければなりませんね!

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/23(Mon) 22:47

ブルースターさん こんばんは。

>それでもしまったって思う時もありますけど・・・

実は削除キーを設定しておけば、投稿してからも編集できるんですよ(^_^;)
自己満足なんですが、文字の間違いなどがあったとき、こっそり直しています(苦笑) 

>なんて自分は調べる力がないんだろってつくずく思います。そしてじっくり見入ってしまいました。今度はお二人の話を参考に自分も調べてみなければって感じました。

ネットが使える方であれば、キーワードを入力して検索できますよ。私はそれで随分勉強させていただきましたし、他の掲示板をロムするだけでも教わることはたくさんあります。
ブルースターさんも、いろいろ検索してみてくださいね。

>マルチ商法!言葉は聞くけれど仕組みはよく知らなかったです。

私も知識がなくて引っかかった一人です(^_^;)
アンチサイトもたくさんありますから、そこで知識を得ることができたんですよ。
私の投稿はそれの寄せ集めみたいなものですから^_^;

Re: 掲示板で思うこと - ブル−スタ−

2005/05/24(Tue) 01:58

たくみさん こんばんわ!

いつもながら参考になる事ばかりでありがたく思います!ありがとう〜〜〜〜!

キ−ワ−ドがあまり思い浮かばない感じ(~_~;)

いろいろ試して検索してみますねぇ!

Re: 掲示板で思うこと - 楽・じいさん

2005/05/24(Tue) 17:59

たくみさん、こんにちわ

>マルチ商法ですから、絶対無いとはいえませんですね。と、楽・じいさんが考えられた根拠を教えていただけないでしょうか?

投稿が遅れまして、お詫びいたします。

ジャ○ンライフという会社ご存知ですか?
今は目立ちませんが、いまでも活動している
MLM企業です。当時は、過疎の村地域社会にまで
浸透し、名を馳せた磁気健康器具の販売を行なって
いる企業でした。

マルチ企業は、権威というものに弱いところが
ございます。この企業は今のハーバと同様に業績が悪化
して、厳しい状況に追い込まれてきた時、オーナー自らが、当時警察庁次長クラスの役職経験者をスカウト(顧問から後に社長に就任)してきた経緯がございます。
イメージアップをはかり企業防衛に躍起になっていました。

それは、前にも記述いたしましたが、信販会社が契約解除により同社から撤退を始めた頃でした。かなりバーター取引が続発し、従事者のローン不払いなどの問題が露出してきたのです。
たしか商品1セットが38万円くらいで、年商は1500〜1600億円ほどが800億円ほどになった頃と記憶しております。また、継続事業としての執行企業(会社)とは別に、ヘルスカウンセラー協会なる団体を立ち上げており、思想またはMC教育を行なっていたとも記憶しております。その後低迷から脱出できず、トップの責任擦り付け合いから、やがて破綻しました。

当時、知人が拘っておりましたのでスタッフとして協力した訳ですが、私はマルチ商法なるものを全く知りませんでした。

また、当時マルチ企業を立ち上げた人たちには、アメリカに修行に出かけてマルチビジネスを学んできたグループ(数十人)があったと聞いておりました。その中には現在もMLMを行なっており、企業名はそのパブリシティによりほとんどの方が知っておられる企業です。

このように、わが国にはマルチ思想企業は潜在的に根付いております。化粧品企業に一時新規参入組が乱立したことも未だに記憶にあたらしいですね。

ですから、自己防衛のためマルチ関係の諸法令は、必用最小限は知っておくべきでしょう。理論武装とまで行かなくとも今日の勝ち組・負け組みの二極化の餌食にならないように、自己を高めていかれた方がよいと思う次第です。

長くなりまして、ごめんなさい。

Re: 掲示板で思うこと - 楽・じいさん

2005/05/24(Tue) 23:24

たくみさん
こんばんわ
>このように、警察で騙されないように気をつけようと呼びかけているのに、果たして警察出身で社長に就任するようなことが考えられるのでしょうか?

たくみさんのおっしゃるとおりだと思います。
ただマルチですから、組織防衛の観点からすると
絶対といえませんが、少なくとも法が厳しくなりましたから難しいのではと判断いたしております。

マルチは「権威」に弱いですから、警察でなくほかの「著名人」「有識者」などもも選択肢ありですね。また同業他社のトップを招く可能もあります。

マルチではありませんが、サンヨーの野中会長就任の一件がありますからわかりません。

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/24(Tue) 23:38

楽・じいさん こんばんは。
詳しいご説明ありがとうございました。

>ジャ○ンライフという会社ご存知ですか?

私にとっては聞いたようなそうではないような、あやふやな記憶です(苦笑) 

>マルチ企業は、権威というものに弱いところが
ございます。

というか、権威付けをしないと市販よりも割高な訳ですから、製品価値がなくなってしまいますよね。
最近のハーバは、ノーベル賞を受賞した博士が参加してることを強調したり、数年前にディズニーからうつったラーン社長も、随分リクルートで利用されたようです。

>この企業は今のハーバと同様に業績が悪化
して、厳しい状況に追い込まれてきた時、オーナー自らが、当時警察庁次長クラスの役職経験者をスカウト(顧問から後に社長に就任)してきた経緯がございます。
イメージアップをはかり企業防衛に躍起になっていました。

なるほど、こういった経緯をご存知だったんですね。
何年前かは明記されていませんが、特商法の改正によって、更にマルチ商法を採用している会社の印象は当時より悪化してるものと想像されます。

それでも、報酬で動く人間は警察にもいるでしょうし、絶対マルチの会社に警察関係者から就任しない、とは言えないのかも知れません。

>このように、わが国にはマルチ思想企業は潜在的に根付いております。化粧品企業に一時新規参入組が乱立したことも未だに記憶にあたらしいですね。

すみません。
私はこの情報は存じませんでした。
マルチ企業は乱立しては消えていき、残ってる企業のほうが少ないとは聞いていますが、既にハーバは撤退しているものの、そんなにいろんな企業が参入したんですね。

>ですから、自己防衛のためマルチ関係の諸法令は、必用最小限は知っておくべきでしょう。

私は自分の身に降りかかってこない限り、必要最小限の「マルチは危険で怪しい商売」「胡散臭いから近づかないでおこう」くらいの知識で充分だと思います。
理論武装するのは、大切な人がマルチに嵌ったとき、アップから丸め込まれないために知識を仕入れるくらいでいいのでは?と考えています。
できれば、関わらないで過ごせるのが一番ですからね。

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/24(Tue) 23:49

新規投稿されてるのに気がつきませんでした(^_^;)

>ただマルチですから、組織防衛の観点からすると
絶対といえませんが、少なくとも法が厳しくなりましたから難しいのではと判断いたしております。

特商法の改正により規制が厳しくなりましたからね。逮捕者も出ているようですし。

>マルチは「権威」に弱いですから、警察でなくほかの「著名人」「有識者」などもも選択肢ありですね。また同業他社のトップを招く可能もあります。

数ヶ月前に、バレーボールの元人気選手が社長か何かに就任した記憶があります。
案外スポーツ選手やタレントは、世間知らずな方もいらっしゃるようですし、広告塔に使われるみたいですね。

Re: 掲示板で思うこと - たくみ

2005/05/25(Wed) 00:04

ブルースターさん こんばんは。

数年前は、私がブルースターさんの立場でした。
ネットは危険もたくさんありますが、使いようによっては知識と情報の宝庫ですからね。

>キ−ワ−ドがあまり思い浮かばない感じ(~_~;)

例えば「マルチ商法」だけでもExciteは18,200件、gooでは18,100件ヒットしました。絞り込むともっと件数は減ってきますし、知りたい情報にたどり着けると思います。

検索サイトは他にもたくさんありますし、いろいろ何でも試してみられるといいと思いますよ。

Re: 掲示板で思うこと - 通りがかりの通行人

2005/05/25(Wed) 09:15

>案外スポーツ選手やタレントは、世間知らずな方もいらっしゃるようですし・・・

マルチに参加される人はほとんどそうだと思います。こういった掲示板で勉強されたらいいと思いますね。

Re: 掲示板で思うこと - 楽・じいさん

2005/05/25(Wed) 10:35

ブル−スタ−さん
こんにちわ

たくみさんとのやりとりで素直に感謝の言葉が出るところは、とても好感がもてますね。人柄が表れております。これからも何事にも頑張ってください。

通りがかりの通行人さん
こんにちわ

>マルチに参加される人はほとんどそうだと思います。こういった掲示板で勉強されたらいいと思いますね。

確かに世間知らずの人はおられるでしょう。しかし、「プロ」の人に誘われたら、その気になってついてゆく方もいらっしゃると思いますね。先行き不安、生活環境の劣化などの理由で何か仕事を探している・収入がほしいといった人々に・・のささやきの如く(悪質な人のことを指しております)リスクやデメを説明せず、メリのみしか説明しないわけですから、引き込まれても攻められません。消費者保護の観点からいっても「誘う側」を厳しく規制していくのは当然といえます。

やはり背景には、日本は他国に比べて「人生における哲学」を持っている人が少ないからと考えられます。
強力なカリスマ的リーダーが、あまりいらっしゃらない。宗教も多数乱立するのは、こういった理由からと思いますね。

MLMが消えては立ち上がる理由も、この点ではないでしょうか。法規制の前に道徳があり、常識があったわけですが、これだけでは立ち行かなくなってきましたから
法律で規制するしかないといえますね。

Re: 掲示板で思うこと - ブル−スタ−

2005/05/25(Wed) 23:30

楽・じいさん・たくみさん・通りがかりの通行人 さん こんばんわm(__)m
 
◆楽・じいさん

解からない事を教えてもらったら感謝するのは当然と思ってるんです。好感をもっていただきありがとうございます。楽・じいさん の頑張ってくださいの一言も私にはありがたい言葉です。

◆たくみさん

検索を絞り込んで試してみますね(^・^)いつもありがとうございます!

◆通りがかりの通行人さん

マルチにこそ参加しなかったけど掲示板で情報を受け止め勉強しますね!

 



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