やっはり！の続き2.5 - 通りがかりの通行人

2005/05/23(Mon) 09:37

>私は商店主さんの不正な仕入先に興味があるだけで、ご自身には興味もありませんし、そのビジネス展開を理解してるつもりもありません。

おかしな話だな〜。自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

Re: やっはり！の続き2.5 - 通行人３

2005/05/23(Mon) 10:02

こんにちは、通りがかりの通行人さん。

>おかしな話だな〜。自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰
>に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

通りがかりという事でもうお越しにならないかもしれませんが・・
日本国内でハーバライフ製品を仕入れて販売する場合、ハーバライ
フ・オブ・ジャパンと契約を結んだディストリビューターだけに販
売権利があります。
ハーバライフ・オブ・ジャパンとディストリビューター契約を結ん
でいない商店主さんがハーバライフ製品を仕入れて販売するという
事は、不正な仕入れと判断出来ます。

Re: やっはり！の続き2.5 - けろんぱ

2005/05/23(Mon) 10:07

通りがかりの通行人さん　おはようございます。

失礼ですが、どういうお立場の方なのでしょうか？
自由主義経済の下なら何をしてもかまわないでしょうか？
まして、マルチであるハーバ製品を正規のルート以外で仕入れている事情に興味を持つというのは、
ハーバ製品愛用者、ビジネス従事者、又ハーバに批判的な立場の人だけでなく、関係のない方でさえ当然のことだ思いますが・・・

通りがかりの通行人さんは、商店主さんと同じようなお立場の方なのでしょうか？

Re: やっはり！の続き2.5 - 通りがかりの通行人

2005/05/23(Mon) 12:52

いやぁ〜、失礼しました。づいぶん、世間知らずの人が多いいですねぇ〜。

>ハーバライフ・オブ・ジャパンとディストリビューター契約を結ん
でいない商店主さんがハーバライフ製品を仕入れて販売するという
事は、不正な仕入れと判断出来ます。

一民間企業に過ぎないハーバライフ・オブ・ジャパンとディストリビューターとの契約によって、自由主義経済の原則が変更されることはありませんよぉ〜。

Re:やっはり！の続き2.5 - たくみ

2005/05/23(Mon) 13:54

通りがかりの通行人さん こんにちは。

どんな意図で投稿されたのかは判りませんが、あなたや商店主さんのような、儲かりさえすれば一企業の規約など関係ないという考え方を、普通の商売というんでしょうか？ それなら消費者は、そういう儲けだけのこ狡い商店を見極めるよう、気をつけていくしかないですね。

一度はマルチに染まりかけましたが、私は現在一般消費者であり、そういう悪徳業者（私は今でも普通だとは思ってませんから）には、不快感を覚えるだけです。

多少手の内を見せられた（全部ではないでしょうから）商店主さんには、こんな商店には気をつけましょうという、反面教師の役割を担っていただいたようですね。その点だけは感謝いたします。
所詮悪徳業者、騙し騙される関係の一般消費者とは、埋められない溝があるようですし、関わるはずのマルチやハーバライフという会社にも興味がない商店主さんとは、平行線で話が噛み合わないのも当然のようです。
今後不愉快になるだけの不毛な議論は、お互い無駄であるという意見は一致したようなので、商店主さん及び通りがかりの通行人さんに対する意見はこれで終わりにします。


別に弱い者いじめだなんて思ってませんが、ご自分の敵が他にあるなら、商店主さんが思うままに戦われたらいいでしょう。



そうそう、スーパーサイズミーはジャンクフードに警鐘を鳴らす映画だと記憶してますが、それが健康食品に傾倒する理由になるとは思いません。日本人には古来からの粗食という歴史がありますから。まぁこの話もこれ以上の議論は望んでいませんので、悪しからず。

Re: やっはり！の続き2.5 - けろんぱ

2005/05/23(Mon) 15:37

通りがかりの通行人さんへ

>いやぁ〜、失礼しました。づいぶん、世間知らずの人が多いいですねぇ〜。

お節介ですが、訂正させて下さい。

「づいぶん」→「随分（ずいぶん）」

どうにも読みづらかったので・・・
失礼いたしました。

それと、たくみさんのおっしゃるとおり、通りがかりの通行人さんのような方との議論は、「不毛な議論」であり、お互い無駄と思います。
あなたのように質問にきちんと答えられない方の投稿は、徒労であるばかりか、逆効果になりますよ。

Re: やっはり！の続き2.5 - ちゅ-ちゅ-マウス

2005/05/23(Mon) 17:14

皆さんこんにちは。

通りがかりの通行人さんの

>おかしな話だな〜。自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

文面から暴力団や中国マフィア、蛇党などからでも盗品、覚せい剤、ピストル、幼児、女○、ハ−バ−製品売れるモノなら何でも売っちまえと受け取れますが？

Re: やっはり！の続き2.5 - 通りがかりの通行人

2005/05/23(Mon) 17:28

>暴力団や中国マフィア、蛇党などからでも盗品、覚せい剤、ピストル、幼児、女○、ハ−バ−製品売れるモノなら何でも売っちまえと受け取れますが？

いやぁ〜、ものすごい論理の飛躍ですねぇ〜。ハーバの製品は盗品、覚せい剤、ピストル、幼児、女○などと同等品なんですかい？まあ、それくらいハーバに頭にきているという心情は理解できんでもないですが、やっぱり頭悪いんじゃないでしょうか。

>儲かりさえすれば一企業の規約など関係ないという考え方を、普通の商売というんでしょうか？

これも論理の飛躍。お客さんが喜んでくれる商売という大前提がありますがな。それプラス、扱う人間も適正な利潤を得られる、そこに商売が成立するんとちゃいますやろうか？

>別に弱い者いじめだなんて思ってませんが、ご自分の敵が他にあるなら、商店主さんが思うままに戦われたらいいでしょう。

づいぶん（おっと、ずいぶん）大仰なおっしゃり方ですなぁ。商売人さんは「弱い者」ではないでしょう？「弱い者」は、世間知らずのあ・な・た・・・。

Re: やっはり！の続き2.5 - たくみ

2005/05/23(Mon) 18:14

＞通りがかりの通行人さん

顧客の喜ぶ商売が大前提というのには、正規の販売価格より高額に設定することも含まれるんですかね。

それに「弱いモノいじめのような…」と仰ったのは商店主さんですよ。
私は「弱いモノ」とも「いじめられてる」とも思っていないので、そう申し上げただけです。

サチさんは横レスＯＫと仰ってますが、通りすがりの通行人さんのは横やりというものです。
そうやって他人の会話にチャチャを入れるのなら、前後の投稿をよくご確認ください。恥を掻かれるのはあなたご自身なのですから。　

以上、今後はあなたにレスするつもりはありませんので。

Re: やっはり！の続き2.5 - ひまわり

2005/05/23(Mon) 18:20

＞おかしな話だな〜。自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

私は商売人です。
先だって怪しい男からの電話で女子校の制服を売ってくれと言われました。
断ってもまた掛けてきました。
翌日来店して来ました。
やはり怪しげな人でした・・・。

１０万で売ることもできます。
もちろん、きっぱり断りました。
どこか売ってくれるところはないかとしつこく聞きます。

モラルの問題です。看板あげてやっている以上責任はあります。

怖かったですよ。
逆恨みされないか？とか・・・。

Re: やっはり！の続き2.5 - 通りがかりの通行人

2005/05/23(Mon) 19:03

たくみさん、どおやら商売というものを理解されていらっしゃらないご様子。悪いことは申おしません、手を出されないほうが賢明かと思いますよお〜。（ハーバに限らずです）

ご自分で商売できるだけの心準備（商品知識、関連法規の知識、業界の常識、金銭の常識、税金の知識、営業力など）なしにご商売を始められれば、必ず、大怪我を負いますよ（ハーバに限らず・・・・・）。それと、やはり、生活費を含めて、２年分くらいの資金力。それだけの準備があれば、ハーバでも成功するでしょ？

お客様と納得づくで、商品についても、価格についてもご納得いただければ、どのような価格で販売しようと正当な商売だと思いますねぇ。そもそも「正規」の価格という発想がおかしいですねぇ。

Re: やっはり！の続き2.5 - 通りがかりの通行人

2005/05/23(Mon) 19:33

>先だって怪しい男からの電話で女子校の制服を売ってくれと言われました。
断ってもまた掛けてきました。
翌日来店して来ました。
やはり怪しげな人でした・・・。

１０万で売ることもできます。
もちろん、きっぱり断りました。
どこか売ってくれるところはないかとしつこく聞きます。

モラルの問題です。看板あげてやっている以上責任はあります。

当然、モラルというものはあります。目先の損得に囚われてモラルを逸脱すると、決して、商売はうまく回りませんよお。（私自身、いつも甘い誘惑との戦いです。なんとか負けないよお踏みとどまってるってとこですかねぇ。）

女子高の制服・・・・？、そんなおぞましい商売には魅力感じません。ひまわりさんのお考えでは、女子高の制服とハーバは同列なんですかぁ？

盗品、覚せい剤、ピストル、幼児、女○に女子高の制服・・・・、なんか危なっぽい人が多いいですねぇこのサイト？私には考えられませんねぇ。

通りがかりの通行人さんへ - 管理・運営責任者

2005/05/23(Mon) 20:08

はじめまして。
サチさんのお手伝いとして、管理運営しているものです。

一連の投稿でモラルに欠けてるのは、通りがかりの通行人さんです。

いくら通りがかりでも、投稿相手がどういう立場でこれまでどのような投稿されているかくらいは、ご一読されてから投稿してください。

今後不適切と判断したカキコは、連絡なく削除させていただきます。

------------------------------------------------------------

この掲示板をご利用の皆様、今後意味不明の投稿にはスルーしていただくようにお願いいたします。
このような無意味な投稿は、真剣にご相談に来られる方の邪魔であり、むやみにトピをあげることも好ましくありません。

Re: やっはり！の続き2.5 - 商売良郎

2005/05/23(Mon) 20:27

皆さん、横槍を入れてしまうようですがご了承くださいね。

ずっとＲＯＭでやり取りを拝見させてもらってます者なのですが、皆さんの意見にどうしても賛成できません。

まず、通りすがり通行人さんが不当であると決め付けているようで、しかも「モラル」に反する等々おっしゃっていますが、私は必ずしもそうとは言い切れないようなきがします。

まず、皆さんが知らなければいけないのは、日本は法治国家です。通りすがりさんが商売としてハーバ製品を売る行為に関して、法的にはまったく問題がないばかりか、皆さんのような問題意識を元に仮に提訴したとすると、逆に皆さんの主張が独占禁止法に抵触する可能性すらあります。ハーバは確かにディストリビュータを通じて流通を促していますが、これはあくまで会社的なルールの設定範囲内の事であって、法的な権限は一切ないものと考えてください。

次に、ハーバ製品は、皆さんが色々と批判を仰ってはいますが、購入される方もいるという事。そりゃ皆さんのような不幸なハプニングとは裏腹に、実際に結果を得たという人がいくらでもいるんですから、考え方としては当たり前のことだと思います。

それを商売人として流通が出来ると判断すれば、売って当然の行為だと思いませんか？仕入れをどうやってしているのかは分かりませんが、通りすがりさんの手に商品が渡っているということはＤＴが彼に再販をして、それを再再販しているだけであって、法的にもなんら問題はありませんし、モラルに欠ける行為とも思えません。

皆さんハーバライフの製品が悪い悪いという観点から話をしてばかりなので、実際に製品を売っている方に対して批判をしているようにしか私には見えないのですが。

確かに物の言い方に問題があるのかも知れませんが、通りすがりさんはけして間違った事を言っているのではないような気がしました。

横槍ながらコメントさせてもらいます。

商売良郎さんへ - 管理・運営責任者

2005/05/23(Mon) 20:49

はじめまして。
管理・運営をお手伝いしているものです。

少々横槍の横槍という感はありますが…。

＞通りすがりさんが商売としてハーバ製品を売る行為に関して

この掲示板に於いて、通りがかりの通行人（＝通りすがり）さんが、ハーバ製品を販売されてるとは明かしていらっしゃいません。
元々、商店主さんとたくみさんの会話に割り込んだカタチで登場されました。いえば、他人の投稿を借りて商売を語っていらっしゃるように感じます。
（そこが商売良郎さんの勘違いされた理由かと思います。）

その上、他トピでは削除しましたが、投稿者に対してマナーに欠ける投稿がありました。
このトピでご自身がレスした相手が、これまでどのような投稿をされたかも理解されてませんし、会話がかみあわないものと判断しています。

以上のことから、モラルに欠ける投稿と判断させていただきました。
ご理解の上、ご協力ください。

Re: やっはり！の続き2.5 - ひまわり

2005/05/23(Mon) 21:25

＞女子高の制服・・・・？、そんなおぞましい商売には魅力感じません。

誤解をされてるようですね。
怪しい制服ではなく正規に学校の指定を受けて販売しています。
もちろん、その学校に通う人にしか販売しないし
怪しい人には売らないよ。と言いたかったのですが・・・。

私の商売観を書いたつもりで
書き方が悪かったようですみません。

以前に、売れるなら定価以上に売っても構わないっという書き込みもあったし
私は１万のものを１０万で買うと言われても売らないって
言いたかったのです。

＞誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

高く売れれば誰に売っても良いとは思えないです。
それがモラルだと。

ずれていたのならすみませんでした。

Re: やっはり！の続き2.5 - けろんぱ

2005/05/23(Mon) 21:43

管理・運営責任者様　スルーすべきなのかもしれませんが、お許し下さい。

商売良郎さん　こんばんは

横槍ごめんなさい。

>まず、皆さんが知らなければいけないのは、日本は法治国家です。通りすがりさんが商売としてハーバ製品を売る行為に関して、法的にはまったく問題がないばかりか、皆さんのような問題意識を元に仮に提訴したとすると、逆に皆さんの主張が独占禁止法に抵触する可能性すらあります。ハーバは確かにディストリビュータを通じて流通を促していますが、これはあくまで会社的なルールの設定範囲内の事であって、法的な権限は一切ないものと考えてください。

法的な問題はないのかもしれませんが、ハーバライフのビジネスをしている人からしたら　あまりいい感じはしないのではないでしょうか？
それにご自身の立場も名乗らず、いきなり言葉尻をとらえた言いがかり的な発言というのは、やはりマナーに反すると思います。
法的に問題はないとしても、「会社的なルールの設定外」である以上「不正」と感じ、その仕入先に興味があると感じるのは、自然な事ではないでしょうか？

通りすがり通行人さんの「自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。」という発言には、非常に疑問と懸念を感じます。
仮にも人が口にするものですよ。

私の素朴な疑問（自由主義経済の下なら何をしてもかまわないでしょうか？）という質問に対しての回答もありませんでした。
もしご商売をされている方でしたら、商人としての最低のモラルも感じられない暴言と思います。

又私は、ハーバライフ製品の全てを批判している訳ではありません。
ビジネスについても、ハーバのＤＴやグループが、マナーを守って　厳しい法的な規制を守って行動しているのなら、それに文句を言う筋合いではないとも思います。

でも現状はどうでしょうか？

体に合わない人もいるのに、誰でも成功する訳ではないのに・・・
ハーバライフは、今までに　数々の問題を起こしてきてるのですよ。
必要のない人　興味のない人　体に合わない人　ふさわしくない人　だれかれ構わず　無理強いするような事実があるからこそ　このようなサイトがあるのです。

そして　この掲示板で救われている方が　少なからずいるのです。

その辺の事情をもう少しご理解頂きたいと思います。

Re: やっはり！の続き2.5 - 通行人3

2005/05/23(Mon) 22:54

こんばんは。

管理・運営責任者さんから注釈が入っているのでコメントは差し控えよう
と思ったのですが、まぁ一つの例として閲覧している方々に読んで頂けれ
ばと思います。

以前私の友人から聞いた話ですが、Ｈ社という機械製造・販売会社がある
のですが、業界内では非常に信用度が高く高性能で高価な製品を販売する
事で有名で、同一規格の国産品と比べても倍の値がするそうです。が、製
品は売れているそうです。Ｈ社の販売経路は支店からの直接販売と販売代
理店契約を結んだ会社だけです。ところが不思議なモノで、代理店契約を
結んでいない会社がＨ社の中古を販売する事があるらしいんですね。

Ｈ社でも同社の中古品販売はしているそうですが、やはり新品同様高価ら
しいです。（笑）
しかし何故販売契約を結んでいな会社がＨ社の中古を販売しているのかと
いうと、倒産した会社や殆ど使わなくなった製品を独自ルートで探してき
ては仕入れて売るそうです。Ｈ社のルートで買うよりかなり安く購入する
事が出来るそうなのですが、一つだけ問題があるそうです。

それは何かというと、正規のルートで購入していない製品なので故障した
場合の修理を受け付けてくれないんですね。勿論製品製作上の不備による
無料補修や部品交換等Ｈ社側で定めている通常のサービスによる恩恵も一
切ありませんし、製品に対する情報も全く入って来ないそうです。

Ｈ社と販売代理店契約を結ぶという事は、Ｈ社が定める保守点検・修理に
携わる技能士を確保する事も契約に含まれているそうで、搬入から設置、
そして、補修・修理後の調整までかなり厳しく高精度な作業を要求される
そうです。

ところが代理店契約を結んでいない会社経由では、修理の部品も手に入る
事はありませんし、修理も行ってくれないとの事です。部品購入をＨ社に
打診しても、Ｈ社では登録されていない製品であるからこの世に存在しな
い物として判断するそうです。（笑）確かに初期購入資金は通常ルートよ
り安くなるが、一端トラブルが発生するとお手上げだそうで、Ｈ社のサー
ビスを受けたい場合、Ｈ社へ登録手数料等を含めて製品購入に匹敵する金
額を支払わなければならないそうです。

数は少ないのですが、Ｈ社製品を購入したくても高価で手が出なかった、
欲しかった経営者の方が、安価につられて購入する場合があるそうです。

確かにどんなルートで仕入れてどの様な販売をしようが、販売する側の自
由でしょうし、購入する側の自由でしょう。何も法的な問題がある訳では
ありません。しかし正規販売元にも会社の規約や規定があり、それらに合
致しない製品にトラブルがあったとしても、正規のルートから外れて購入
した場合、製品を購入した顧客は恩恵を得る事が出来ないのです。

つまり購入した顧客のメリットとは何なのかを考えた時、自ずと答えは出
てくるのではないでしょうか。

また上記の例に挙げた、販売した後の責任も面倒も見られないくせに、平
気で製品を売りつけるような会社の商いを「あこぎな商売」といって、昔
から忌み嫌らってるんですよね。（笑）

長々と書いちゃいましたが、管理・運営責任者さんご容赦を・・・m(__)m

Re: やっはり！の続き2.5 - 管理・運営責任者

2005/05/23(Mon) 23:17

＞けろんぱさん
＞通行人３さん

うまく意図が伝わらない文面で失礼しました。
お二人の投稿は大変意味のある内容ですので、通りがかりの通行人さんのように、どなたかに無礼な振る舞いでもありません。
どうぞお気遣いなく。

Re: やっはり！の続き2.5 - ちゅ-ちゅ-マウス

2005/05/24(Tue) 00:30

>盗品、覚せい剤、ピストル、幼児、女○に女子高の制服・・・・、なんか危なっぽい人が多いいですねぇこのサイト？私には考えられませんねぇ。

>おかしな話だな〜。自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

同一人物の発言でしょうか？

>やっぱり頭悪いんじゃないでしょうか。

確かに。だからハ−バ−に手を出す迄落ちぶれずに済みましたよ。

Re: やっはり！の続き2.5 - ちゅ-ちゅ-マウス

2005/05/24(Tue) 00:40

>盗品、覚せい剤、ピストル、幼児、女○に女子高の制服・・・・、なんか危なっぽい人が多いいですねぇこのサイト？私には考えられませんねぇ。

>おかしな話だな〜。自由主義経済の下、商人が何をどのように仕入れて、誰に、どのように販売しようと、不正と言われる筋合いはありません。

同一人物の発言でしょうか？

>やっぱり頭悪いんじゃないでしょうか。

確かに。だからハ−バ−に手を出す程迄落ちぶれずに済みましたよ。私は健康食品で癌が良くなったとかアトピ−が良くなった等はとても信用できません。もし良くなったのなら飴玉や小麦粉舐めても良くなった人達では？と思いますよ。MLを見ますと今でもハ−バ−食でどんどん病気が良くなっているようでおめでたい話です。

それでは本日はこれでお開きと言う事で私は失礼して寝ます。無駄レスは不要です。