ハーバライフやーめた！
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やっはり！ - ドキドキ
2005/04/26(Tue) 17:42
このページに出会える前、ほんのついさっきまではそのイベントやらに行ってみようかな？という気持ちでしたとです。やっぱりマルチだったんですね！
怪しいと思いいろいろと調べていた所、このページにめぐりあえたとです！ よかったぁー！ ほんとこの手のものは嫌だなぁ。メールの多さにビックリ！ ML登録だけの段階なので直ぐに撤回するとです！
みなさんくれぐれも注意！ やっぱ何事も疑って見る事が大事ですね。間違いない！
Re: やっはり！ - 通りすがりのDS
2005/04/29(Fri) 16:17
はい！ マルチレベルマーケティングです
悪質な人がやると悪質になってどんどん友人をなくしたり
評判がさらにおちていくので
悪質な人はやらないでください
ルールは守りましょう
Re: やっはり！ - 商店主
2005/05/01(Sun) 10:10
悪質な人というより精神力が弱い人がやると
そうなってしまうことが多いようです。
商売をするつもりがないならやらないことですね。
また何かの商材を探していて、
ご自身の商売アイテムを増やしたい人ならよいでしょう。
一般人は普通におとなしくしているのが一番です。
会社の給料をもらっているだけで十分！
Re: やっはり！ - たくみ
2005/05/01(Sun) 16:07
ドキドキさん はじめまして。
ヒロシ口調と間違いない！を使われるあたり、どうやらお笑いがお好きな方のようで…（*^_^*）
私も大好きですけどね。
ドキドキさんは、マルチとは知らされずにイベントに誘われたのではありませんか？
怪しいと感じられたのは正解でしたね。
もし宜しければどこのＭＬに、どんな形で登録されたのかをお話いただけると、今後被害者を出さないためにもなりますので、よろしくお願いします。
通りすがりのＤＳさん、商店主さん、マルチを始める人の人間性についてですが、私はごく普通の人でもマルチに対する警戒と知識がなければ嵌る人もあるかと思います。
誰でもお金はないよりあった方がいいですし、健康やダイエットには興味があるでしょうから。
素直な人は紹介者が知人だったりすると、初めから警戒心もありませんよね。マルチ商法は悪質な人がより悪質になるというより、どんな人間でもマルチのシステムが、お金に目がくらむ人間に変えさせる、という危険性を孕んでいるということだと思いますよ。
私のときは、最初に営業じゃないから誰でもできるって勧誘されましたからね。一般人どころか、しょう害のある人や高齢者までできる仕事だと説明を受けました。
今そんな勧誘をしたら違法ですけどね。
＞また何かの商材を探していて、
ご自身の商売アイテムを増やしたい人ならよいでしょう。
ハーバの製品は商材として魅力があるんでしょうか？所詮マルチ商法ですから、製品は普通でも価格が一般のものより高額なんですけど。
商売アイテムを増やす必要があるなら、私ならマルチ商法ではないものをお勧めしたいです。
Re: やっはり！ - 商店主
2005/05/01(Sun) 17:32
>私はごく普通の人でもマルチに対する警戒と知識がなければ嵌る人もあるかと思います。
いいんじゃないの？
>誰でもお金はないよりあった方がいいですし、健康やダイエットには興味があるでしょうから。
いいこと言いますね。
>ハーバの製品は商材として魅力があるんでしょうか？
売れるってことは魅力があるわけだわね。
>所詮マルチ商法ですから、製品は普通でも価格が一般のものより高額なんですけど。
そんなこた関係ないね。
売れるものにどんな価格をつけようが、
店主の自由さ。
>商売アイテムを増やす必要があるなら、私ならマルチ商法ではないものをお勧めしたいです。
それが売れなかった場合に責任とってくれる？
私はザバス、ウィダー、ハーバライフ、
プロティんメーカーのどれでもかまわんが、
売れるものを売る。
商店主さんへ - たくみ
2005/05/01(Sun) 22:12
こんばんは。
少々商店主さんの口調がぞんざいになってきたと思うのは私だけでしょうか？（苦笑）
>>私はごく普通の人でもマルチに対する警戒と知識がなければ嵌る人もあるかと思います。
>いいんじゃないの？
そうですね。
商店主さんには一切関わりのないことですから、きっとどうでもいいことだと考えていらっしゃるのでしょう。
ただ、商店主さんが仰る精神力の弱い人が、マルチに嵌るとは限らないと思いますが。
>>誰でもお金はないよりあった方がいいですし、健康やダイエットには興味があるでしょうから。
>いいこと言いますね。
私が言いたかったのは、そこにつけこむマルチ商法の悪徳さだったんですが、ご理解いただけなかったようで残念です。
>>ハーバの製品は商材として魅力があるんでしょうか？
>売れるってことは魅力があるわけだわね。
確か商店主さんは、この製品はいいですよ、とお客様に勧めていらっしゃるんですよね？
その製品の魅力は【売れる】ということだけなんでしょうか。製品についての詳細をご理解された上ということではないんでしょうか。
>>所詮マルチ商法ですから、製品は普通でも価格が一般のものより高額なんですけど。
>そんなこた関係ないね。
売れるものにどんな価格をつけようが、
店主の自由さ。
なるほど。
商店主さんのビジネスのやり方が多少なりとも解った思いです。少なくとも、取り組む姿勢のようなものは感じられますね。
>それが売れなかった場合に責任とってくれる？
私はザバス、ウィダー、ハーバライフ、
プロティんメーカーのどれでもかまわんが、
売れるものを売る。
売れなかった場合、私に責任とれとでも？（苦笑）
製品の確かさや、アレルギーなどで摂取を制限される製品かなど、商店主さんから購入して身体に影響がないともいえませんので、売らんかな主義の商店では少なくとも私は購入を控えたいと考えます。
Re: やっはり！ - 商店主
2005/05/01(Sun) 22:41
>こんばんは。
少々商店主さんの口調がぞんざいになってきたと思うのは私だけでしょうか？（苦笑）
これは失礼！
どうも出自が卑しくて。
>ただ、商店主さんが仰る精神力の弱い人が、マルチに嵌るとは限らないと思いますが。
うんうん、弱い人は被害者に見えることが多いよね。
>私が言いたかったのは、そこにつけこむマルチ商法の悪徳さだったんですが、ご理解いただけなかったようで残念です。
すべての商売は「ほしい、足りてない」に
漬け込むものだと思いますよ。
マルチだろうが普通の商売だろうが、
そういう点は悪徳に見えますわね。
>確か商店主さんは、この製品はいいですよ、とお客様に勧めていらっしゃるんですよね？
そそ、そのとおりです。
>その製品の魅力は【売れる】ということだけなんでしょうか。製品についての詳細をご理解された上ということではないんでしょうか。
【売れる】だけでいいさ～。
詳細を知っちゃったらコーラは売れないでしょう？
サンドイッチも売れないし、
ハンバーグ弁当も売れないよ。詳細を知っちゃったらね。
>商店主さんのビジネスのやり方が多少なりとも解った思いです。少なくとも、取り組む姿勢のようなものは感じられますね。
あ、それはどうもありがとう。とても恐縮です。
>それが売れなかった場合に責任とってくれる？
私はザバス、ウィダー、ハーバライフ、
プロティんメーカーのどれでもかまわんが、
売れるものを売る。
>売れなかった場合、私に責任とれとでも？（苦笑）
うん、だって売れるものを辞めることを薦められたんだもの。
>製品の確かさや、アレルギーなどで摂取を制限される製品かなど、商店主さんから購入して身体に影響がないともいえませんので、売らんかな主義の商店では少なくとも私は購入を控えたいと考えます。
うん、いいよ。買ってくれなくて。
喜んでくれるお客さんだけを大事にするもの。
商店てのはそういうものだよね。
店頭でこの店の商品は腐ってるぞ、て
いう通行人がいたら塩まいておっぱらうよ。
Re: やっはり！ - たくみ
2005/05/01(Sun) 23:12
商店主さん こんばんは。
私は自分で商売したことはないので、当然一般論としてしかお話できないのですが…
＞【売れる】だけでいいさ～。
詳細を知っちゃったらコーラは売れないでしょう？
サンドイッチも売れないし、
ハンバーグ弁当も売れないよ。詳細を知っちゃったらね。
少なくとも私の知識では、炭酸飲料の危険性や市販のサンドイッチ・ハンバーグ弁当に含まれる添加物などについては、公になっているものと思っています。また、購入は自分で選別できますしね。
ところが、マルチ商法で扱われる製品は、その定価も製品が及ぼす影響も一般的には知られていません。それを明らかにされないまま製品を勧められ、定価より高額で購入される方がお気の毒に思います。
また、マルチ商法で勧誘された方は、まるでハーバしかないような説明を受けますので、選択ができないような状況にＭＣされてしまうのです。
＞店頭でこの店の商品は腐ってるぞ、て
いう通行人がいたら塩まいておっぱらうよ。
それはそうでしょうね（苦笑）
ただ、腐ってるとはいいませんが、リスクを負った製品を扱っていらっしゃると認識いただいた方がいいと思いますよ。
＞うん、だって売れるものを辞めることを薦められたんだもの。
辞めることを勧めるというより、上にも書いたように体調を崩してしまう方もあることをご承知おきいただければと思います。（こちらのＨＰで被害に遭われた方のお話はご覧になりましたか？）
お客様にどういう勧め方をされてるか判りませんが、ＤＴの伝聞で飲めば飲むほど痩せるらしいというようなことをされないよう、よろしくお願いします。
それにしても、ハーバの製品って売れ筋商品なんですかね(-。-) ボソッ
うらやましい - ツナ
2005/05/02(Mon) 00:03
商店主さん、おしゃるとおりだと思います。サラリーマン根性にどっぷりの無責任人間は言いたいこと言いますが、奇麗事を言って給料をもらえるわけでもなく、自分の給料は自分で稼ぐしかないですから。耳障りのよい奇麗事の氾濫するこのサイトはあなたの来るところではないような気がしますよ。
Re: やっはり！ - 商店主
2005/05/02(Mon) 22:20
>商店主さん こんばんは。
おう！こんばんわ！
>少なくとも私の知識では、炭酸飲料の危険性や市販のサンドイッチ・ハンバーグ弁当に含まれる添加物などについては、公になっているものと思っています。
そしたらそういう危険性のあるものを売っている業者も
あわせてバッシングすると良いよ。
>また、購入は自分で選別できますしね。
そうだね。私もお客様には選択していただいているよ。
>ところが、マルチ商法で扱われる製品は、その定価も製品が及ぼす影響も一般的には知られていません。それを明らかにされないまま製品を勧められ、定価より高額で購入される方がお気の毒に思います。
定価は広く世間に知らされているよ。
及ぼす影響はなんて言えばいいかな～
人それぞれ個人差がある、って感じかな？
>また、マルチ商法で勧誘された方は、まるでハーバしかないような説明を受けますので、選択ができないような状況にＭＣされてしまうのです。
お～そういう話術は商売人には必須の才能だな。
それは学びたいところだわ。
>ただ、腐ってるとはいいませんが、リスクを負った製品を扱っていらっしゃると認識いただいた方がいいと思いますよ。
おう、それをMドナルドの社員の方にも言ってさしあげてね。
「余計なお世話だ」と言われるが気にしないでくれ。
>辞めることを勧めるというより、上にも書いたように体調を崩してしまう方もあることをご承知おきいただければと思います。（こちらのＨＰで被害に遭われた方のお話はご覧になりましたか？）
古今東西、被害者の談話ほどあてにならんものはないぞ。
彼らは平気で話を誇張するからな。
韓国や中国での従軍慰安婦問題が良い例だ。
>お客様にどういう勧め方をされてるか判りませんが、ＤＴの伝聞で飲めば飲むほど痩せるらしいというようなことをされないよう、よろしくお願いします。
おう、ありがとう！
私の商売の心配をしてくれるたくみくんは良いやつだな。
あなたのアドバイスを元にもっと売れるアイディアを
思いついたよ。サンキュー！！！
>それにしても、ハーバの製品って売れ筋商品なんですかね(-。-) ボソッ
ここではあまり大きな声でいえないが売れ筋だ。
つうことはキクんだろうな。
まったくだめな商品ならもうとっくに引き上げてるよ。
Re: やっはり！ - たくみ
2005/05/04(Wed) 02:47
商店主さん こんばんは。
＞そしたらそういう危険性のあるものを売っている業者もあわせてバッシングすると良いよ。
私はたまたま自分が関わったハーバライフについてお話してるだけで、そこまで手が回りません。それに既に他の方がされてるでしょうし。
＞定価は広く世間に知らされているよ。
及ぼす影響はなんて言えばいいかな～
人それぞれ個人差がある、って感じかな？
そうですか？
定価はネット販売のサイトやヤフオクには出ているかも知れませんが、インターネットに縁がない人もいらっしゃいますからね。他の製品のように広く世間に知られてるとは言えないんじゃないでしょうか。もし、普通に雑誌や折込広告にでもあればすみません、私が認識してなかったと謝罪します。
ところで製品による影響には、体調を崩した方の話も含まれているんでしょうか？
＞おう、それをMドナルドの社員の方にも言ってさしあげてね。
「余計なお世話だ」と言われるが気にしないでくれ。
他社は今無関係ですので、責任転嫁しないでくださいね。私は商店主さんにお願いしてるんです。
＞古今東西、被害者の談話ほどあてにならんものはないぞ。
彼らは平気で話を誇張するからな。
韓国や中国での従軍慰安婦問題が良い例だ。
あらあら、ハーバのイベントにいらっしゃったことがないんでしょうか？
平気で話を誇張してるのはまさにそのイベントで話されてることですよ。
先月５０万円いただきましたー！って叫んでるけど、必要経費（交通費・事務費・会場費・通信費・宿泊費 等々）を引いたらいくら残るんでしょう。
それに今月はもっと頑張らないと下がるかも…って心配してたりするんですよ。
○○が治って嬉しい～って薬事法違反ですよね。
従軍慰安婦の問題はきちんと調べられたんでしょうか？そんなに簡単に例としてあげていいんですか？
＞私の商売の心配をしてくれるたくみくんは良いやつだな。
あなたのアドバイスを元にもっと売れるアイディアを
思いついたよ。サンキュー！！！
いえ、製品の知識が薄い方が販売されるときの注意点を申し上げただけで、商売の心配をした訳ではありません。どんなアイディアを思いつかれたのか解りませんが、被害者が出ない事をお祈りします。
＞ここではあまり大きな声でいえないが売れ筋だ。
つうことはキクんだろうな。
まったくだめな商品ならもうとっくに引き上げてるよ。
そうなんですか。
だから商店主さんは正規ではないルートという危険も顧みず仕入れされるんですね。
Re: やっはり！ - ツナ
2005/05/04(Wed) 08:01
失礼ながら、たくみさんも、ウソに騙されやすい方のようですね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
Re: やっはり！ - 商店主
2005/05/04(Wed) 09:39
>商店主さん こんばんは。
ども、こんちは！
>定価はネット販売のサイトやヤフオクには出ているかも知れませんが、インターネットに縁がない人もいらっしゃいますからね。他の製品のように広く世間に知られてるとは言えないんじゃないでしょうか。もし、普通に雑誌や折込広告にでもあればすみません、私が認識してなかったと謝罪します。
普通に雑誌に載ってるよ。
しかも定価の値段も表示されてる。
一例だが、今年の１月号だったか２月号だったか、
雑誌ターザンに見開き４ページでハーバのことが特集されており定価がきちんと書いてあった。
ターザンで一つの会社がこんなに大きく取り扱われるのにはかなり驚いたぞ。
「広く世間に」というのは「隠蔽されていない」
くらいに思ってもらえれば良いよ。
>ところで製品による影響には、体調を崩した方の話も含まれているんでしょうか？
含まれているよ。
どんな健康食品も医薬品もそうだが、
体調を崩す人は必ずいるね。
それでも続けるかどうかは医師の判断を仰ぐのがよかろう。
>＞おう、それをMドナルドの社員の方にも言ってさしあげてね。
「余計なお世話だ」と言われるが気にしないでくれ。
>他社は今無関係ですので、責任転嫁しないでくださいね。私は商店主さんにお願いしてるんです。
責任転嫁？そんなことはしてないぞ。
何をお願いしているのかな？
リスクを負った製品と認識せよってやつ？
それは何度も書くが大きなお世話だ。
去年作られた映画「スーパーサイズミー」は見た？
どっちがリスキーだと思う？
>あらあら、ハーバのイベントにいらっしゃったことがないんでしょうか？
平気で話を誇張してるのはまさにそのイベントで話されてることですよ。
他のスレッドでも書いたが、
その二つは同程度だよ。
直接見たならまだしもインターネットでの
書き込みなど信用できないってことさ。
>従軍慰安婦の問題はきちんと調べられたんでしょうか？そんなに簡単に例としてあげていいんですか？
１９９５年あたりからの持ち上がった反論問題だ。
そのころからの経緯を知っているが、
従軍慰安婦問題は「軍が斡旋などの業務に直接かかわったかどうか」というのでもめてる。
これ以上いくらでも書けるが方向が変わってくるのでやめとく。
>いえ、製品の知識が薄い方が販売されるときの注意点を申し上げただけで、商売の心配をした訳ではありません。どんなアイディアを思いつかれたのか解りませんが、被害者が出ない事をお祈りします。
それも大きなお世話だね。
実際に被害者などは出たことが無いからな。
逆になぜそんなに出てくるのかがとても不思議だ。
>そうなんですか。
だから商店主さんは正規ではないルートという危険も顧みず仕入れされるんですね。
仕入れルートがどうかよりも
売れる商品だから売る、
人気の高いアイテムだから売るってことだね。
Re: やっはり！ - 商売人２
2005/05/04(Wed) 11:05
商店主さん。貴方の言うとおりですよ。
たくみさんとやら、当然商売の事、解かってらっしゃらないでしょう・・・
商売をするという事が どんなものなのか、この商店主さんの言ってる事を良く見れば少なからずとも解かると思うんですが・・・
まあ ガンバッテ 商売人をバッシングしてください（＾－＾）
あ～～～アホクサっ！
Re: やっはり！ - たくみ
2005/05/04(Wed) 11:53
商店主さん いろいろお答えいただきありがとうございました。
定価が隠蔽されていないこと、従軍慰安婦の件に関しても、商店主さんが責任をもって発言されてることは、大変よく理解できました。
製品のメリット・デメリット両面あることも伝えられた上で販売されてるのなら、私は何も申し上げることはありません。
最初の頃の書き込みで、売れさえすれば何でもいいというような、顧客のことを考えていらっしゃらないのかと誤解していました。謝罪いたします。
現在のところ、お客様に健康被害に遭われた方がなく、良好な関係を築かれてるようですので、確かに商売をしたこともない私が口を出すのは、大きなお世話だったようです。
一点だけ。
別トピでも質問させていただいてますが、ここだけをご理解いただければ、私も質問することは終了したいと思います。
＞実際に被害者などは出たことが無いからな。
逆になぜそんなに出てくるのかがとても不思議だ。
これはきっと、これだけ一般的な知識や常識をお持ちの商店主さんが、マルチ商法というビジネス形態をよくご存知ないからだと思います。
伝聞で人から人へ情報が伝わるのは、伝言ゲームでもお分かりのように間違いが多々起こりえます。
健康食品の摂取方法にしても、きちんと会社が推奨してることを守っていれば、被害者も出なかったのではないでしょうか？
それをご理解されてないから、マルチ商法を擁護するような発言をされるのだと思います。
Re: やっはり！ - 商店主
2005/05/04(Wed) 18:21
>これはきっと、これだけ一般的な知識や常識をお持ちの商店主さんが、マルチ商法というビジネス形態をよくご存知ないからだと思います。
そうかな～いろいろ情報を得ているので
結構知っているつもりだよ。
>健康食品の摂取方法にしても、きちんと会社が推奨してることを守っていれば、被害者も出なかったのではないでしょうか？
私自身、マルチ商品かそうでないかにあまりこだわりは無い。
ただ、マルチ商法を利用して人間関係を換金しようと
するやつらが多く、
（MLMの初期はたいていそういう人ばかりになる）
犯罪すれすれのところまで行くことも多いのが実情だ。
それはシステムが悪いというよりも
扱う人間の問題だと思うわけだ。
これが高じて、システムを作るところから悪事を働く
やつらも出てきている。
そうなるとせっかく良い商品も台無しになる。
結局、たくみくんの言うとおり会社が推奨していることをきちんと守れば問題ないと思う。
ん～すばらしい！！ - ツナ
2005/05/04(Wed) 21:11
＞マルチ商法を利用して人間関係を換金しようと
するやつらが多く、
おっしゃるとおりですね。実はそこが問題なんですよね。自分のそういう醜い部分を棚に上げておいて、「特商法」が、「薬事法」がと、見苦しいですね。
Re: やっはり！ - 傍観できず
2005/05/04(Wed) 23:17
>>ツナさん
意味がわかりません。
ご自身の意見をお持ちならご自身の言葉で説明して下さいませんか？
便乗はお得意のようですが・・・
Re: やっはり！ - ツナ
2005/05/05(Thu) 08:17
反社会的な商売形態です、ローン地獄が待ってます。法律のをかいてもうけようという人が多いんですよ。アップがちゃんとリスクを説明してくれなかったからだ。。。ような言辞を弄する人が多いですね。
Re: やっはり！ - たくみ
2005/05/05(Thu) 11:54
商店主さん こんにちは。
＞それはシステムが悪いというよりも
扱う人間の問題だと思うわけだ。
これが高じて、システムを作るところから悪事を働くやつらも出てきている。
マルチ商法についてはご存知のようですが、被害が出るのはシステムではなく人間の問題だというところが、私との認識の違いかと思います。
私はどんな人間も収入を焦ると、間違ったことでもやりかねないと思いますよ。
誰でもできるビジネスだとか、入り口で説明がきちんとなされなかった場合、即収入に結びつくと勘違いしてしまいますからね。
ＳＶとなるダウンを数多く契約させることが一番効率よく稼げるので、小売りではなくいわゆるダウン堀り・人狩りに躍起になるようなシステムが問題だと思います。
Re: やっはり！ - ツナ
2005/05/05(Thu) 12:15
おっしゃるとおりシステムの問題です。そのようなシステムに加入する（加入しようとする）ことに問題の本質があります。、「特商法」が、「薬事法」がと、アップのせいにするのはおかしいです。