ハーバライフやーめた！
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無題 - Ｓ
2005/04/29(Fri) 17:33
さちさん、はじめまして。
このホームページへ、２ちゃんねるから辿り着く事が出来ました。怪しいと思っていましたが、次第に
ジワジワと、この話に乗らなければ一生後悔するのではないか？と・・・。これって洗脳なのでしょうね。 サチさんのＨＰをみて、危うく騙されるところだったと気づき、完璧に目が覚めました。本当に感謝です。被害者を増やさないためにもなんとか。。。
Re: 無題 - 商店主
2005/05/01(Sun) 10:00
商売をしているとどうしても広告をうつことになりますが、
すべての広告は洗脳と言えましょう。
特にテレビＣＭなどはその最たるものです。
その洗脳があるおかげで私たちは人格を形成できたと思います。
知らない間に洗脳されているなどということは
日常生活ではごくごく当たり前のことでしょう。
洗脳自体が悪いことではなく、
洗脳という言葉に悪いイメージがあるだけです。
私は商店主として物を売るときに
お客様に対して何度も何度も「これはよいものですよ」
ということがありますが、
それも洗脳の一種でしょうね。
Re: 無題 - たくみ
2005/05/01(Sun) 15:25
商店主さん はじめまして。
以前ＳＶだったたくみといいます。
さて、洗脳とＭＣ（マインドコントロール）について少々認識を間違っていらっしゃるようですので、こちらをご紹介しておきます。
ものつくり屋さんによる「マインドコントロールを考える」
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
「マインドコントロール研究所」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
これらを読んでいただくと、一般的に洗脳には暴力や薬物による強制的なイメージがありますので、商店主さんの仰る洗脳とは全く別のものだと思われます。
それにしてもテレビＣＭなどで人格を形成とは？？？洗脳・ＭＣでは人格を形成されるどころか破壊されることもあると思いますが…。
＞私は商店主として物を売るときに
お客様に対して何度も何度も「これはよいものですよ」ということがありますが、それも洗脳の一種でしょうね。
洗脳をＭＣと置き換えても、お客様がＭＣされて製品を購入されたとしたら、よっぽど商店主さんにカリスマ的影響力があったんでしょうね。
Ｓさん はじめまして。
Ｓさんが洗脳と仰るのは、おそらくＭＣ「マインドコントロール」のことだと思います。
サチさんではありませんが、このＨＰでマルチ商法であるハーバライフに登録されずにすんで、本当に良かったと思います。
もしかしたら、ＨＯＭなどのイベントに行かれたのでしょうか？勧誘された時の詳細など、今後被害者を増やさないためにもご紹介いただけるとあり難いです。
ご迷惑でなければ、よろしくお願いします。
Re: 無題 - 商店主
2005/05/01(Sun) 22:30
>さて、洗脳とＭＣ（マインドコントロール）について少々認識を間違っていらっしゃるようですので、こちらをご紹介しておきます。
どちらも読んだけど、
洗脳もＭＣもあらためて定義しなきゃならん話題ではないと見た。
>ものつくり屋さんによる「マインドコントロールを考える」
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/
それって権威ある人？
>これらを読んでいただくと、一般的に洗脳には暴力や薬物による強制的なイメージがありますので、商店主さんの仰る洗脳とは全く別のものだと思われます。
いっしょいっしょ。そんなに差をつけなくても
結局は同じよ。
>それにしてもテレビＣＭなどで人格を形成とは？？？洗脳・ＭＣでは人格を形成されるどころか破壊されることもあると思いますが…。
これは失礼しました。
説明がまったく足りませんでしたね。
洗脳という学校教育のことが言いたかったのです。
>洗脳をＭＣと置き換えても、お客様がＭＣされて製品を購入されたとしたら、よっぽど商店主さんにカリスマ的影響力があったんでしょうね。
そんなのないよ。
人はある言葉を何度も繰り返されているだけで
購入するものだよ。
そういう経験ないですか？
たとえば、スーパーでA社の製品とＢ社の製品、
二つのうちどちらかを買う選択をするとき、
コマーシャルソングが出てきたほうを選んだってこと。
Re: 無題 - たくみ
2005/05/01(Sun) 23:33
こんばんは。
ＭＣと洗脳の違いに拘らないということでしたら、それでも結構ですよ。
ちなみに「ものつくり屋」さんというのは、アンチの中でも理論的で、例えが適確で温厚な方として有名です。かといって、提示されたものは再度調べて確認することを怠ってはいけないと思いますけどね。どんなことでもどんな人でも、鵜呑みの恐ろしさはＤＴ当時に嫌というほど知りましたから。
＞これは失礼しました。
説明がまったく足りませんでしたね。
洗脳という学校教育のことが言いたかったのです。
今の日本の学校教育も、洗脳というほど人格形成に影響力を持っているとは思えないんですけど(^_^;)この前の中国や戦時中ならありえたでしょうけどね。
まぁ、これは主観の違いもありますし、稀な例もあるかと思います。
＞たとえば、スーパーでA社の製品とＢ社の製品、
二つのうちどちらかを買う選択をするとき、
コマーシャルソングが出てきたほうを選んだってこと。
"o(-_-;*) ウゥム・・・それはＭＣとは少し違いますね。ＭＣ状態だとまず選択しませんから（苦笑）どうしてもその製品を購入しなくては落ち着かない、他の製品など考えられない、そういう状況をＭＣというのだと、ご紹介したサイトに説明がありませんでしたか？
Re: 無題 - 商店主
2005/05/02(Mon) 22:27
>ＭＣと洗脳の違いに拘らないということでしたら、それでも結構ですよ。
そかそか、納得してくれたか。
>鵜呑みの恐ろしさはＤＴ当時に嫌というほど知りましたから。
そうだね～鵜呑みはやばいね。
そのときちっとも勉強しなかったの？
>"o(-_-;*) ウゥム・・・それはＭＣとは少し違いますね。ＭＣ状態だとまず選択しませんから（苦笑）どうしてもその製品を購入しなくては落ち着かない、他の製品など考えられない、そういう状況をＭＣというのだと、ご紹介したサイトに説明がありませんでしたか？
あら？言葉の定義づけにまだこだわるの？
私は洗脳もＭＣもコマーシャルソングもみんな
ひとくくりで大同小異だと言ったつもりなのよ。
そしたらたくみくんが「それならそれでいいです」
って言ってくれたんじゃなかったかな？
言葉が足りなかったか、すまんね。
Re: 無題 - けろんぱ
2005/05/03(Tue) 01:43
店主さん。こんばんは・・・
私は、ハーバライフの被害者を自認するけろんぱと申します。
>古今東西、被害者の談話ほどあてにならんものはないぞ。
彼らは平気で話を誇張するからな。
韓国や中国での従軍慰安婦問題が良い例だ。
随分乱暴な論調ですね。
被害者の発言を まるで「言いがかり」の様に考えていらっしゃるようですが、
どうして 「被害者の談話ほどあてにならない」と断定できるのですか？
むしろハーバライフの方々の
「誰でもできる！」とか「人様に泣いてよろこばれるビジネス！」とか
「自宅で、少しのあいた時間で、月に何万、何十万の収入が得られる！」エトセトラ その方がよっぽど誇張そのものでしょ？！
私は、自分の経験を「平気で誇張」などしていません。むしろ言い足りないくらいです。
まあ、マルチ製品であるが故に 一層体調をこわし、精神的なダメージが増幅したとは思いますが・・・
最初はマルチと知らず 信用していた知人に ダイエットにも健康にもいいと勧められて試してみたのです。
１週間で体重が１キロぐらい減りました。
それ程太っている訳でもないのですが、最初は素直に喜んでいました。
でもその後 ひどい頭痛、胸やけ、疲労感、倦怠感などに悩まされるようになりました。
風邪や頭痛腹痛などほとんど無縁の私が・・・
好転反応だと言われ、結局1ヶ月続けました。
でも体調は、少しもよくなりませんでした。
知人には、かなり責められてつらい思いをしましたが、何とかやめることができました。
頭痛や胸焼けはなくなりましたが、
精神的にも不安定な状態が続き 半年くらい通院していました。
うらみつらみはありましたが、通院のことは 知人には言ってません。
親戚、友人、知人などには、かえって言いたいことも言えない場合がありますね。
ましてＭＣ状態の場合は、なお更です。
ハーバライフの製品は、人によっては それなりに成果もあり、需要もあるようですので、全てを否定まではしません。
でも体に合うかどうかを必ず自分で確認の上、納得して摂取すべきです。
勝手かもしれませんが、少なくとも身内や友人には関わってほしくはないとも思っています。
もちろん身内でなくても、疑問に感じた人には、是非とも私の体験を伝えたいと思っています。
商売人としては、「売れるもの・儲かるもの」を扱うというのは、確かに当然の事と思います。
でも ハーバライフは、安全性ももちろんですが、ビジネスのあり方が まず問題なのだと思います。
商店主さんは、マルチではなさそうですが、ハーバライフとは、そういういろいろ問題のある製品であるということは、まず認識して頂きたいと 切に望みます。
商売は - ツナ
2005/05/03(Tue) 08:05
商売は常に駆け引きです。相手の心理を読んで、経済状態も把握して、そして仕掛けるのです。発想も思考レベルも全然違う。その辺の戦術もないものが、むやみやたらに仕掛けると痛い目にあう。素人が悪質DSは悪質DSを無限連鎖的に再生産する、会社は迷惑するという構図ですね。普通の商売で成功できない人にはムリですよマルチってのがこの板の趣旨ですよね。
Re: 無題 - 商店主
2005/05/03(Tue) 13:22
>被害者の発言を まるで「言いがかり」の様に考えていらっしゃるようですが、
言いがかりではなく記憶違いが増幅すると言う現象をさしています。
>どうして 「被害者の談話ほどあてにならない」と断定できるのですか？
被害者が集団化すると本人が意識しなくても
その話は誇張されていくからな。
また、インターネットの世界の話なので
本当にあった出来事かどうかも定かでない。
>むしろハーバライフの方々の
「誰でもできる！」とか「人様に泣いてよろこばれるビジネス！」とか
それも同様だな。
ベンツが買えたとかそういう話は
本当に見るまで、本当に認識するまでは
信用ができない。
人様に泣いて喜ばれるの部分は
私は経験したので同感だ。
>私は、自分の経験を「平気で誇張」などしていません。むしろ言い足りないくらいです。
本人に自覚は無いと思う。
というのも、時間がたち記憶があいまいになった部分は都合よく変化するものだからだ。
>まあ、マルチ製品であるが故に 一層体調をこわし、精神的なダメージが増幅したとは思いますが・・・
マルチ製品だから体調を壊したのかい？
>でもその後 ひどい頭痛、胸やけ、疲労感、倦怠感などに悩まされるようになりました。
風邪や頭痛腹痛などほとんど無縁の私が・・・
それは残念だったね。
>知人には、かなり責められてつらい思いをしましたが、何とかやめることができました。
その知人を連れて来い。
私がけろんぱさんのかわりにぶん殴ってあげるよ。
>勝手かもしれませんが、少なくとも身内や友人には関わってほしくはないとも思っています。
私は必要なお客様にはすすめるね。
それを選択するかどうかはその人が決めることだ。
>もちろん身内でなくても、疑問に感じた人には、是非とも私の体験を伝えたいと思っています。
一文の得にもならんことを良くするね。
どこかからお金もらってやってるの？
>でも ハーバライフは、安全性ももちろんですが、ビジネスのあり方が まず問題なのだと思います。
そうかい？自分から発生したフランチャイズ店舗から上代売上の５％の上納金があるなど、
いまどきのコンビニ経営よりはるかに良い条件だぜ。
>商店主さんは、マルチではなさそうですが、ハーバライフとは、そういういろいろ問題のある製品であるということは、まず認識して頂きたいと 切に望みます。
長年扱っていて問題ないよ。
売れ筋商品の扱いをやめる気はありませんな。
Re: 無題 - ひまわり
2005/05/03(Tue) 14:05
商店主さんの商売の観念は良く解りました。
そろそろ終止符をうってもよいのでは・・・？
まだまだ聞きたい人は質問してあげてください。
Re: 無題 - 地道にこつこつ
2005/05/03(Tue) 14:37
>もちろん身内でなくても、疑問に感じた人には、是非とも私の体験を伝えたいと思っています。
＞一文の得にもならんことを良くするね。
＞どこかからお金もらってやってるの？
一言だけ横槍ですが失礼します。
商店主さんのレスを全部見ました。しっかり答えられて感心してました。
が、この発言はどうなんでしょうね。
お金がもらえるから何かをする、お金がもらえなきゃやる意味が無いって感じます。（そういうつもりで言っておられるかもですが）
世の中にはボランティア精神でやろうとする人たくさんいます。
この製品がどうのこうのでなく、貴重な体験を伝えたいという気持ちをお金（でなくても何かの報酬）に換算するとは・・・。
Re: 無題 - 傍観できず
2005/05/03(Tue) 16:31
ディストリビューター登録者以外の製品販売は、ハーバライフ社にとって不当な利益を享受する者に該当するのでしょうが、ちっぽけな規模では何ら問題にならない（気づかない？）でしょうね。
ダイエット（あるいは健康）を望み、ビジネスに関係なくハーバライフの製品を求める人が少なからずおられるということですね。
Re: 無題 - ひまわり
2005/05/03(Tue) 16:52
終止符を・・・といつつも来訪してすみません。
極端な例ですが
やくざ 芸能界 政治家
あまり身近にない環境ですがそう言う職業？も存在はします。
中身は一般の人には殆どテレビや想像の世界ですよね。
サラリーマン(公務員も含め)で
物を一度も売ったことのない人もいますし
生涯物を売って収入を得ない人もいます。
そう言う人が「商売とはこういうもんだ！」
と聞いても？？？ でしょう。
では一度はハーバライフという商売に携わってはみたが
［向かない］か、もしくは［簡単にできそうに思ったけど無理だった。］
［反対に私にも出来た！］ってひともいるでしょうが・・・。
これは一度は手を染めたが【商売人】とはいえませんよね。
商店主さんが今の商売が順風満帆なのは結構なことです。
この掲示板での経験者は本業が商売ではない人の感じた事なので
商売をしている人間が読むと「そうそう！」 と思えるところもあるでしょうが
全く無関係の人にとっては 計り知れないところがあるでしょう。
商売してる人は商売してる人の悩み。サラリーマンはサラリーマンをしてる人の悩み。
MLMをしている人はＭＬＭをしてる人の悩み。
大体の感じが分かったら酷く論じあっても接点がない場合の方が多いと思います。
もともと接点を見つけるためでないのですが・・・。
インターネットが氾濫していますが全く関係なく生活している人もいます。
商店主さんはインターネットは関わりがないようで知らないとおっしゃいました。
私はハーバライフとは関わりましたがインターネットでは関わっていませんでした。
この掲示板はインターネットで関わりを持った方が多数います。
商店主さんとハーバライフの関わりは正規ではない特殊な関わり方だと思います。
出所の分からない安い製品を買って高く転売する。店頭で。
会社と契約した人はしてはいけない行為ですからね。
でも契約してないから商売だからOKって感じかな？
商店主さんのお店では大丈夫そうですが
トラブルがあったとしても製品の購入先は会員ではないので
その時の会社の対応がどうだかが興味あります。
一応ここに訪れる方は会社と会員登録をしたＤＳからの勧誘
もしくは購入・飲用の被害でありますが
商店主さんは仕入れ方法が正規ではありませんし
販売方法もやはり特殊で一般的ではありませんよね。
だからハーバライフの製品を販売して良いか悪いかではなく
商店主さんのような人も扱っているんだという事を知り
全く違った販売方法している人の意見と言うことで。
商店主さんのような正規の販売元でないお店で購入された人が
トラブルに巻き込まれて相談があったら
商店主さんはお客様との信頼関係があるし特にトラブルもないようですので
その時は、ぜひ良いアドバイスをしてあげてください。
Re: 無題 - 商店主
2005/05/03(Tue) 21:22
>この製品がどうのこうのでなく、貴重な体験を伝えたいという気持ちをお金（でなくても何かの報酬）に換算するとは・・・。
誰のために何の目的でやっているのかはわからないけど、
少なくとも私の商売の邪魔になっているよ。
これをみて買い控える人がたくさんいるのが実情だ。
だからひとつは私の商売のマイナス。
お客様の中にはハーバライフで助かるであろう
人も多数いる可能性が大きい。
だからそういう人へのチャンスも失ってしまうマイナス。
ボランティア精神があるなら、
ほかにやることがやまのようにあるよ。
>ちっぽけな規模では何ら問題にならない（気づかない？）でしょうね。
かもね～
>ダイエット（あるいは健康）を望み、ビジネスに関係なくハーバライフの製品を求める人が少なからずおられるということですね。
実際、そういう人はたくさんいるね。
製品が良いということなんだろうと思う。
>商店主さんのような人も扱っているんだという事を知り
全く違った販売方法している人の意見と言うことで。
ハーバライフの会員を何人も知っているが、
私の知り合いはみな私と同じような考え方で
商売しているよ。
みなさん、お客様を大事に扱っていて
お客様を大事に扱える販売店を増やしているよ。
>商店主さんはお客様との信頼関係があるし特にトラブルもないようですので
その時は、ぜひ良いアドバイスをしてあげてください。
わかりました。ありがとう。
Re: 無題 - たくみ
2005/05/04(Wed) 03:44
う”～ 随分話が進んでますね（；＾＿＾A アセアセ・・・
＞そかそか、納得してくれたか。
商店主さんが言葉の意味に拘らない人だということに納得したのであって、私は違いを知ったから同一視できません。
＞そうだね～鵜呑みはやばいね。
そのときちっとも勉強しなかったの？
ハーバライフは上司（公務員）にあたる方の娘さんから紹介されました。妊娠中の彼女が管理栄養士であること、かかりつけの医師に現物を調べてもらったら身体に悪いものは入ってないと言われたなど、信用してしまう要素が多分にあったものでしてね。
＞私は洗脳もＭＣもコマーシャルソングもみんな
ひとくくりで大同小異だと言ったつもりなのよ。
十把一絡げですか（苦笑）
かなりアバウトなんですね。
これはもう考え方の相違ということで、上にも書いてる通りですのでご理解いただけないようです。
＞そうかい？自分から発生したフランチャイズ店舗から上代売上の５％の上納金があるなど、
いまどきのコンビニ経営よりはるかに良い条件だぜ。
えっ～と…商店主さんはマルチ商法とフランチャイズとコンビニ経営も一緒だとお考えですか？
「苦情の坩堝」
http://www.sos-file.com/top.htm
こちらでハーバライフとマルチ商法について、少しご覧になった方がいいと思います。
その上でけろんぱさんの仰ってることを再度考えてみてください。
＞お客様の中にはハーバライフで助かるであろう
人も多数いる可能性が大きい。
だからそういう人へのチャンスも失ってしまうマイナス。
商店主さんは製品を販売されてるだけであって、マルチ商法には関わっていらっしゃらないんですよね？どなたかもおっしゃってましたが、凄く特異な例だと思います。
ただ、ハーバライフを摂取したばっかりに健康を害した方もいらっしゃるという危険性は、常にお客様に伝えていただき判断していただくような販売をお願いします。
＞ハーバライフの会員を何人も知っているが、
私の知り合いはみな私と同じような考え方で
商売しているよ。
商店主さんがご存知のハーバ会員とは、ＳＶとしてビジネスをしてる人ですよね？
ということは、その方たちは商店主さんが安値で仕入れた製品を高値で販売されてることもご存知なんでしょうか？それで何も言われませんか？
＞みなさん、お客様を大事に扱っていて
お客様を大事に扱える販売店を増やしているよ。
ハーバ会員にとってのお客様とは？
楽得クラブというのがあるのですが（私が活動を辞めた後にできたので詳しくないです）製品を買うだけの方でしょうか？それとも、お客様という名のダウンなのでしょうか？
販売店というのは、ハーバ会員が店舗を持った上でビジネスを展開されてるのでしょうか？
すみません。
いろいろ疑問が出てきてたくさん質問してますが、ここで急にハーバ会員に知り合いがいると仰ったので正直驚いてます。
Re: 無題 - けろんぱ
2005/05/04(Wed) 12:12
最近は、ハーバの方の投稿が増えてきましたね。
ビジネスにかかわる人が増えるほど 又 愛用者を増やさなければならない訳ですからね。かなりあせっていらっしゃるのかな？こういうサイトで、製品を購入したり、ビジネスしようとするのを思いとどまる人がいると困りますものね。
>お客様の中にはハーバライフで助かるであろう
人も多数いる可能性が大きい。
だからそういう人へのチャンスも失ってしまうマイナス。
商店主さんやハーバのＤＴたちは、自分達に都合のいいことしか言ってませんね。
逆に言えば、ハーバライフのおかげで 健康どころか、大事な財産も失ってしまう危険を防げたと感謝している人もたくさんいるのですよ。
確かに私も 「健康になった」とか、「ダイエット成功した」「たくさんの収入を得た」という人は、イベントでいやと言うほど見ました。でも自分の体に異常を感じてから、製品について調べようと思い、インターネットでいろいろ調べ始めました。
批判的なサイトもたくさん見ましたが、知人の誘いでもあるし、ハーバライフを両面から理解したいと思い 本社のホームページや又たくさんのハーバビジネスの会社のホームページも見ましたよ。
その結果ハーバライフ側のサイトの方に疑念をもちました。そしてはっきりやめようという決断ができました。
もともと私は健康だったんだという信念を強くもっていたからこそ 健康を取り戻せたと思っています。はっきりいって、ハーバ製品を摂りつづけている私を誘った知人より 明らかに今の私の方が健康だと思っています。
そして１日に２回もあんなまずい製品をとることから解放されて いろいろな食事を味わえる幸せを素直に喜んでいます。
商店主さんは、その知人を殴ってあげるとおっしゃっていましたが、多少は、私の受けた被害を理解していただいたみたいでありがとうございます。
でも、私が言った「うらみつらみがある」と言うのは、その知人ではなく、騙すようなやり方でダウンをふやし続けようとするグループやそれを管理できない本社の体制に対しての事です。
いくら製品がいいとしても、ハーバライフは、被害者を今も作り続けているのですよ。
物事何でも一方的な意見だけ聞いて判断するのは危険なことが多いです。
特に疑問を感じた人には、製品をためしてみて被害を感じた人の意見や、ビジネスを経験してやめた人の意見も聞くのは当然のことであり、大事なことなのです。
本当に「製品が素晴らしくて、誰でもビジネスで成功する」と言うことが事実であるなら、このサイトなど恐れることはないんじゃありませんか？
Re: 無題 - 商店主
2005/05/04(Wed) 13:30
どこでどんなレスしたか定かでなくなってきた。
たくみくんにレスのし忘れがあるかもしれん。
>えっ～と…商店主さんはマルチ商法とフランチャイズとコンビニ経営も一緒だとお考えですか？
そう！システムに違いはあるが、
しくみに共通点がたくさんある。
結局はやる気が合ってきちんとやる人だけが成功する。
失敗した言い訳をシステムのせいにしていると、
どんな商売をしたって成功しないものだ。
>こちらでハーバライフとマルチ商法について、少しご覧になった方がいいと思います。
マルチをやっている知り合いもたくさんいるので、
そいつらがどんな考えで続けているかも知っている。
どういうシステムかも知っている。
どういう歴史があったのかも知っている。
>商店主さんは製品を販売されてるだけであって、マルチ商法には関わっていらっしゃらないんですよね？どなたかもおっしゃってましたが、凄く特異な例だと思います。
商品を売ろうとしたときにシステムまでセットしている
わけではないからな。
>ただ、ハーバライフを摂取したばっかりに健康を害した方もいらっしゃるという危険性は、常にお客様に伝えていただき判断していただくような販売をお願いします。
最初のうち、気分が悪くなることが良くありますよ。
と必ず伝えるようにしているよ。
>ということは、その方たちは商店主さんが安値で仕入れた製品を高値で販売されてることもご存知なんでしょうか？それで何も言われませんか？
特に何も言われないな。
>ハーバ会員にとってのお客様とは？
楽得クラブというのがあるのですが（私が活動を辞めた後にできたので詳しくないです）製品を買うだけの方でしょうか？
製品を買うだけの人のことを顧客と呼んでいるよ。
その人は会員である場合も会員で無い場合も
顧客と呼ぶことにしている。
実際、顧客のほうがはるかに多いよ。
>それとも、お客様という名のダウンなのでしょうか？
ダウンとお客様とは違うのでは？
>販売店というのは、ハーバ会員が店舗を持った上でビジネスを展開されてるのでしょうか？
それは知らないな。
少なくとも顧客を持って展開しているようだよ。
>ビジネスにかかわる人が増えるほど 又 愛用者を増やさなければならない訳ですからね。かなりあせっていらっしゃるのかな？
というか、商売をしているわけだから、
愛用者（顧客）がいなければあせるのはあたりまえだと思う。
>こういうサイトで、製品を購入したり、ビジネスしようとするのを思いとどまる人がいると困りますものね。
ビジネスのことは私はどうでも良いが、
製品購入を思いとどまってしまうのはどうもやっかいだな。
>商店主さんやハーバのＤＴたちは、自分達に都合のいいことしか言ってませんね。
普通は商売だからいいことばかり言うよね。
>逆に言えば、ハーバライフのおかげで 健康どころか、大事な財産も失ってしまう危険を防げたと感謝している人もたくさんいるのですよ。
さらに逆を言えば
その人は健康になって大成功したかもしれないね。
どちらも仮定の話だね。
>その結果ハーバライフ側のサイトの方に疑念をもちました。そしてはっきりやめようという決断ができました。
最終的には顧客が判断するんだろう。
>そして１日に２回もあんなまずい製品をとることから解放されて いろいろな食事を味わえる幸せを素直に喜んでいます。
まずいかな？子供たちが喜んでおかわりを欲しがる
のはおいしいってことじゃないかな？
作り方が違うのでは？
>商店主さんは、その知人を殴ってあげるとおっしゃっていましたが、多少は、私の受けた被害を理解していただいたみたいでありがとうございます。
精神的なダメージが大きかったのだろうと察します。
>でも、私が言った「うらみつらみがある」と言うのは、その知人ではなく、騙すようなやり方でダウンをふやし続けようとするグループやそれを管理できない本社の体制に対しての事です。
企業の姿勢の問題ということですな。
>いくら製品がいいとしても、ハーバライフは、被害者を今も作り続けているのですよ。
ハーバライフに限らず、
著名な企業、Ｍドナルド、雪○乳業、三○自動車
物が売れれば売れるほど、マイナス面も出てくる。
ひとつはけろんぱさんの言うような、
企業姿勢の問題もあるが、
もうひとつ、顧客や従業員にはいろんな人がいるということもいえる。
>本当に「製品が素晴らしくて、誰でもビジネスで成功する」と言うことが事実であるなら、このサイトなど恐れることはないんじゃありませんか？
その意見は飛躍があるね。
Re: 無題 - 傍観できず
2005/05/04(Wed) 15:39
>>商店主さん
ご自身の商売の正当性を主張することに一生懸命のようですが、ディストリビューターの自作自演ですか？売れればどんな商品でもいいという一方で、扱う商品を擁護しようとするスタンスには少々矛盾を感じます。
自己弁護に付き合うのもいささか飽きました。
商店主さんの商売については本来他人が意見すべきことではないですね。ハーバライフの製品を正規の方法外で販売されているのも、商店主さんの自己責任で行えばいいことですしね。
商店主さんの商売についてではなく、製品内容のお話ならみなさんにも意味があると思いますが。
>>こういうサイトで、製品を購入したり、ビジネスしようとするのを思いとどまる人がいると困りますものね。
>ビジネスのことは私はどうでも良いが、
製品購入を思いとどまってしまうのはどうもやっかいだな。
売り手側からすれば当然かと思いますが、消費者にとってみればこのサイトは非常に有り難い存在です。
Re: 無題 - 地道にこつこつ
2005/05/04(Wed) 16:17
＞売り手側からすれば当然かと思いますが、消費者にとってみればこのサイトは非常に有り難い存在です。
そうです、ここを知ってよかった一人です。
なんだか急に必死こいてハーバー擁護をしてる方が出てきましたね。
しかも売れさえすればそれでいい、わたしからすれば最低な考えの方が必死で・・・。
商店主さん、あなたはご自分で何の問題もなく商売をやっておられる、それでいいのでは。
ここでどうたら言うのはもういいのでは・・。
ハーバーについていろいろな方の体験談とかを言ったり聞いたりする版です。あなたのことはどうでもいいんです。知りたくもないし・・。
Re: 無題 - 商店主
2005/05/04(Wed) 17:34
>ご自身の商売の正当性を主張することに一生懸命のようですが、
当たり前だ、ザバス・ウィダー・ドーム、数々の
すばらしいプロティンも扱っているが、
ハーバのプロティンも扱っている。
>商店主さんの商売については本来他人が意見すべきことではないですね。ハーバライフの製品を正規の方法外で販売されているのも、商店主さんの自己責任で行えばいいことですしね。
まったくそのとおりだ。
私も飽きてきた。
いろいろな角度から聞かれるので
それに答えていただけなんだがな。
>売り手側からすれば当然かと思いますが、消費者にとってみればこのサイトは非常に有り難い存在です。
そうかね、そんなことは無いがな。
>なんだか急に必死こいてハーバー擁護をしてる方が出てきましたね。
好きな商品だからな。
当たり前のことだよ。
>しかも売れさえすればそれでいい、わたしからすれば最低な考えの方が必死で・・・。
あなたがその価値観でどれだけ立派なことをしたかは
まったく知らないが、最低でも売れれば良い。
商売だから飯を食っていかなくてはならないのでな。
商売をしたこと無い者にとやかく言われる筋合いはない。
>商店主さん、あなたはご自分で何の問題もなく商売をやっておられる、それでいいのでは。
ここでどうたら言うのはもういいのでは・・。
そうだね。それは賛成だ。
>ハーバーについていろいろな方の体験談とかを言ったり聞いたりする版です。あなたのことはどうでもいいんです。知りたくもないし・・。
奇遇だね、それは同感だ。
私も匿名君のことを知りたくはない。
たくみくんは私のことを知りたがってたがね。
生兵法は大怪我のもと - ツナ
2005/05/04(Wed) 18:50
上の言葉をハーバ失敗された皆様方にお贈りいたします。