ハーバライフやーめた！
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製品について - 水飛沫
2005/04/26(Tue) 17:03
こんにちは皆様。
よくハーバライフ製品でアトピーは治るとあるのですが、製品を使用して仮に治癒したとしてよく言われる「リバウンド」はおきるのでしょうか？
私もアトピーがあるので不安な点はありますね・・
。
本気で治したいですがハーバ製品はどうなのだろうと想いまして。。
なんせ正確な情報がハーバ内では得られないんですよ。
それと解約は製品の返品返金作業まできましたよ。
皆様、おススメの良い運送会社とかあります？？
特にハーバからは運送の指定はありませんし急ぐわけでもありませんから（返金は2ヶ月かかります）この機会にちょっと将来つかえそうな知識でも得ておこうかな、と。
参考までにご意見お願いします。
Re: 製品について - 通行人3
2005/04/26(Tue) 17:13
こんにちは、水飛沫さん。
とんでもない勘違いをされてるようなので・・・
ハーバライフ製品でアトピーは治りません。何故ならハーバライフ
製品は健康補助食品であって医薬品では無いからです。もしハーバ
ライフでアトピーが治ったなどと言う人がいたのなら、それは薬事
法違反です。アトピーの治癒とハーバライフ製品との因果関係が科
学的に証明され、尚かつハーバライフ製品が医薬品であると国に認
められた時にだけ、その科学的根拠を提示しながら「ハーバライフ
製品はアトピーに効果がある」と言えます。
どんな立場の人が水飛沫さんに「ハーバライフ製品でアトピーは治
る」と言ったのでしょうか？
Re:製品について - ？
2005/04/27(Wed) 02:46
高飛車だなあ、アナタ。
他人にモノ聞く姿勢じゃないよね。
態度デカ過ぎ。
知っていてもアナタには絶対教えたくない。
Re: 製品について - 水飛沫
2005/04/27(Wed) 04:56
私はまだＭＬに所属していますがこれがアトピー治った！との意見が多く私のアップの友人さんも
Ｆ1を使用して治ったそうです。
イベントでもアトピーが治るとは言っていた記憶が
あります。内部ではアトピーはハーバ製品で治ると言う情報が定着しています。公式サイトにもそういった記述があります。
それから、上に書かれているように？さんにはありがとうと言わなくては。
高飛車だったことには素直に反省します。
最近はこういう投稿自体にすっかり慣れてしまってましたね。初めて投稿したときの謙虚さや礼儀作法に欠けていました。
これでは傲慢と思われても仕方が無い。
以後発言には気をつけます。
。自分ひとりでは見えてないとこもあったとは思います。今後自分の発言を責任を持って見直し迷惑をかけないように致します。
？さん、
しかし態度のデカさでは結構私に負けてないような
・・・よほどムカついたんでしょう。
申し訳ない。
皆様にもお世話になってますが、悪意敵意などは一切ありませんからよろしくお願いいたします。
Re: 製品について - 通行人3
2005/04/27(Wed) 08:22
おはようございます、水飛沫さん。
成る程、ML内で流されているんですね。私の所属しているMLでは
一切その様な話はありませんでしたが、水飛沫さんの参加されてた
MLではその様な違法行為が横行しているんですね。（だからとい
って私の所属していたグループが立派という訳ではありません。）
やはり早々と退会行動を取られて正解だったみたいですね。
それから「公式サイトにも記述があります。」との事ですが、公式
サイトとはハーバライフ・オブ・ジャパンの公式HPの事でしょう
か？私の記憶ではハーバライフ・オブ・ジャパンHPに「ハーバラ
イフ製品はアトピーに効果がある」といった内容の記述は無かった
と記憶しています。公式であれば公開されているURLと判断出来そ
うですし、URLを教えて頂けないでしょうか？よろしくお願いします。
Re: 製品について - ひまわり
2005/04/27(Wed) 11:33
水飛沫さんの文面は別に高飛車ではないし悪意敵意なども感じられません。
人それぞれ感じ方は違いますから。
恐れずいろいろ ？？ って感じることは書き込んでいきましょうね。
アトピーについては治るという言葉は絶対に使ってはいけません。
改善された人が全くないとは言いません。
しかし医学的根拠はないでしょうから疑問視されています。
Re: 製品について - たくみ
2005/04/27(Wed) 15:07
皆さん こんにちは。
「？」さんは水飛沫さんの投稿に不快感があったのでしょうか？
私には「？」さんの投稿の方がよっぽど閲覧されてる方に不愉快な思いをさせてるように感じますが…。
水飛沫さんがご質問されてることは、ハーバに関わられた方の多くが体験されてることだと思います。
なので、ここで明らかにできることがあれば、皆さんのお役にも立つのではないかと思うのですが、「？」さん 如何でしょう？
水飛沫さん 今後も疑問に思われたことがあれば、ひまわりさんも仰ってるようにご質問いただければと思います。水飛沫さんお一人ではなく、ＤＴを含めて閲覧されてる方のためにもなると思いますので。
水飛沫さんはアトピーが治ると言われたんですね？
通行人３さんが仰るように思い切り薬事法違反ですね（苦笑）
ただ、活動していたときの私のグループでは、治ると言い切ると違反するから、「治った人がいる」という表現をしましょうと指導を受けました。
私自身花粉症ですので、やはり「治った人がいるから、たくみさんも治るといいね。」と言われました。
ただし、ＨＯＭなどでステージ上から体験談を話す人は「私は○○が治りましたー！！」って叫んでましたけどね。
また、大豆アレルギーの人にも、おちょこ一杯から始めたらいい、みたいなことは言ってましたね。これもとんでもないことなんですが。
運送会社については、そんなに知識がないので解りません。ク○ネコのメール便を利用したときに、数え間違いがあって迷惑した経験はありますが、一般的にどこが特出していいかは一概に言えないですね。
＞それから「公式サイトにも記述があります。」との事ですが、公式サイトとはハーバライフ・オブ・ジャパンの公式HPの事でしょうか？
通行人３さんも質問されてますが、私も公式サイトで見た覚えがありません。想像ですが、ハーバがロゴを許可したＨＰではありませんか？
確認のためにもＵＲＬの提示をよろしくお願いします。
Re: 製品について - 通りすがりのDS
2005/04/29(Fri) 16:14
そうですね 薬事法があるので「治った」と言ってはいけません
ですが 私が始めたきっかけは紹介者の肌を見ての事でした
彼は２５年来の知人ですが２０年近く肌が割れて
血が流れているのが常でしたので久々に会った時
血が出てなくて 「よかったね」と言ったのが
ハーバライフとの出会いでした
彼はラーメン等添加物の入った食事が好きなので
今でも治ったとは言えない肌をしてますが
ステロイド等の薬をここ６年は塗らなくなったのは事実です
Re: 製品について - たくみ
2005/05/01(Sun) 14:13
通りすがりのＤＳさん こんにちは。
マルチ商法のビジネスについて、どのような認識で実行されてるのか、私にはまだ解りませんが、体験を主体にされる危険性を少しお考え頂きたいと思います。
＞彼はラーメン等添加物の入った食事が好きなので
今でも治ったとは言えない肌をしてますが
ステロイド等の薬をここ６年は塗らなくなったのは事実です
アトピーの方にとって、ステロイドの役割は重要だとお聞きしたことがあります。
通りすがりのＤＳさんのお友達は、まるでハーバの製品で改善されたような書き込みですが、生活習慣ですとか食事・環境・その他ハーバ以外にも影響を与えたものがあるかも知れません。
科学的に立証されてもいないのに、○○はハーバのお陰で肌が改善したと安易にスピーチすることは、大変危険なことではないでしょうか？
ご本人にとって素晴らしい成果をあげた（思い込みの可能性もありますね）ものでも、別の同じ症状を持ってる人にとっては、更に悪化することだってありえることだと思います。
ビジネスされるときには、くれぐれも体験だけで製品が素晴らしいというような紹介は、避けられた方がいいと思いますよ。
Re: 製品について - 通りすがりのDS
2005/05/02(Mon) 06:48
＞たくみさん
> アトピーの方にとって、ステロイドの役割は重要だとお聞きしたことがあります。
とんでもない！
それは思い違いですよ！！
ステロイドは体内に蓄積されていきます
重要なのではなく 他に抑える手だてがなく
処方されてしかたなく使っているにすぎません
使わず済むならそれに越したことはないんですよ
副作用のない薬は存在しません
> 通りすがりのＤＳさんのお友達は、まるでハーバの製品で改善されたような書き込みですが、生活習慣ですとか食事・環境・その他ハーバ以外にも影響を与えたものがあるかも知れません。
彼は３０年間アトピーで苦しみ あらゆる事をやってきたそうです
私は２５年前から彼を見てきましたのでわかるんですよ
> 科学的に立証されてもいないのに、○○はハーバのお陰で肌が改善したと安易にスピーチすることは、大変危険なことではないでしょうか？
してませんよ 過去の写真を見せるだけです
比べたらわかりますから スピーチなんてする必要ないです
彼のコメントは「ステロイド等の薬を一切塗らなくてよくなった」です
> ご本人にとって素晴らしい成果をあげた（思い込みの可能性もありますね）ものでも、別の同じ症状を持ってる人にとっては、更に悪化することだってありえることだと思います。
たくみさんの言う「悪化」とは何を指してますか？
> ビジネスされるときには、くれぐれも体験だけで製品が素晴らしいというような紹介は、避けられた方がいいと思いますよ。
たくみさんは どのような紹介がいいと考えてらっしゃるんですか？
教えてもらえますか？
Re: 製品について - たくみ
2005/05/02(Mon) 14:20
通りすがりのＤＳさん こんにちは。
＞ステロイドは体内に蓄積されていきます
重要なのではなく 他に抑える手だてがなく
処方されてしかたなく使っているにすぎません
使わず済むならそれに越したことはないんですよ
副作用のない薬は存在しません
仰るとおりですね。
私の書き方がまずかったものと思います。
申し訳ありませんでした。
私は以前アンチの掲示板にて、ステロイドの長期使用を中止したい人が、勧められて民間療法のように健康食品、或いは化粧品に頼られ、更に症状が悪化したというお話を拝見したことがあります。
その際、薬剤師やアトピーについて知識のある方が、まだ原因は解明されてないことが多く、人それぞれによってその原因も異なるから、現段階では担当医師によって処方されたステロイド剤に頼らざるを得ないという説明をされてました。
長期使用に不安を抱え、アトピーの苦しさから逃れたい方にとっては、少しでも改善されたと聞けば藁にもすがる思いで製品を購入し、なるべくならステロイドの使用を中止されたいのではないでしょうか？
そういう方に、自分が改善したからと言って安易に製品をアピールするのは、弱みに付け込んだ悪どいやり方に思え、憤りを感じます。
URLを記載したいのですが、膨大な過去ログの中からこれというものを見つけられませんでしたので、申し訳ありませんが、信頼おけると思われるアトピーに関連したサイトのご紹介で、ご了解いただければと思います。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/qol2.html
なお、ご質問された「悪化」とは、アトピー症状の更なる悪化ということでご理解いただければと思います。
＞してませんよ 過去の写真を見せるだけです
比べたらわかりますから スピーチなんてする必要ないです
彼のコメントは「ステロイド等の薬を一切塗らなくてよくなった」です
スピーチされなくても、充分写真の提示でひきつけられるでしょうね。それで駄目押しのお友達のコメントです。
薬事法に接触する可能性は考慮されたのでしょうか？
>> ビジネスされるときには、くれぐれも体験だけで製品が素晴らしいというような紹介は、避けられた方がいいと思いますよ。
>たくみさんは どのような紹介がいいと考えてらっしゃるんですか？
教えてもらえますか？
私には法律に接触する可能性を考えると紹介などできません。
また、ハーバを含めてマルチ商法では、法律に順守したビジネスを行うと、契約してくれる顧客などないものと考えてます。
逆に通りすがりのＤＳさんにお尋ねしますが、どういった方法でリクルートし説明されてるのか、詳細をお聞きしたいですね。
Re: 製品について - 通りすがりのDS
2005/05/03(Tue) 02:26
＞たくみさん
こんにちわ
> なお、ご質問された「悪化」とは、アトピー症状の更なる悪化ということでご理解いただければと思います。
了解です
アトピーの症状はまず悪化しますね
だからアトピーの人が試してみたいと言った場合
体験を観てもらいます まず酷くなるよと言います
それでも我慢して続けられるなら始めましょうか
と本人に確認してます
> 長期使用に不安を抱え、アトピーの苦しさから逃れたい方にとっては、少しでも改善されたと聞けば藁にもすがる思いで製品を購入し、なるべくならステロイドの使用を中止されたいのではないでしょうか？
そう思います
でも薬事法がありますから改善とか治るとか言いませんよ
ハーバライフを食べてる人の肌を見てもらいます
あとはその人次第です
> そういう方に、自分が改善したからと言って安易に製品をアピールするのは、弱みに付け込んだ悪どいやり方に思え、憤りを感じます。
その通り！それは悪どい
改善したと言ってはいけません
> スピーチされなくても、充分写真の提示でひきつけられるでしょうね。それで駄目押しのお友達のコメントです。
> 薬事法に接触する可能性は考慮されたのでしょうか？
考慮したので写真見せるわけですよ
過去の写真を見せる事は薬事法と無縁です
ステロイドを塗ってない のもたんなる事実です
例えば 禿げてる人が 「カツラを被らなくなりました！」
というのは薬事法に抵触しません ただ被るのを辞めただけですから
それと同じ事ですよ
> 私には法律に接触する可能性を考えると紹介などできません。
たくみさんは以前スーパバイザーだったとの事ですが
すると どのような活動をされてたんですか？
> また、ハーバを含めてマルチ商法では、法律に順守したビジネスを行うと、契約してくれる顧客などないものと考えてます。
では その考えは改めるべきでしょう
実際居ますので
> 逆に通りすがりのＤＳさんにお尋ねしますが、どういった方法でリクルートし説明されてるのか、詳細をお聞きしたいですね。
私の場合 ハーバライフに出会う以前は
普通の生活が出来ず全身の痛みでほぼ寝たきりだったんです
飲み仲間のおばちゃんが居て 元気だった頃の私も知っていて
ある事件がきっかけで寝たきり状態になった３年間も知っていて
ハーバライフを食べ出して間もない頃
「今試してるモノがあるんだ」とだけ言っておいたんです
その一週間後あたりから 普通に出歩ける状態な私を見て
とても不思議だったようです
彼女の方から「アレ早く持ってきてよ！」と催促があり
食べ出した彼女は２ヶ月で１６キロ減量しました
その彼女を見て 周りに居た痩せたい人が注文してきました
私のビジネスのスタートはこんな感じです
スーパバイザーになってからはバッヂを沢山付けました
「何つけてんだよ」と言われたら写真を見せます
こんだけですが どうでしょうか
Re: 製品について - ツナ
2005/05/03(Tue) 07:30
パチパチ、かんぺきです、、、、
Re: 製品について - ちょっと気になったので
2005/05/03(Tue) 16:38
使用前後図を示すことも薬事法違反では？
Re: 製品について - 通りすがりのDS
2005/05/03(Tue) 17:19
＞ちょっと気になったのでさん
写真は全く問題ありません
オフィシャルサイトにも体験写真は
沢山載ってますのでご覧下さい
Re: 製品について - ひまわり
2005/05/03(Tue) 17:51
ちょっと気になってので・・・。
＞食べ出した彼女は２ヶ月で１６キロ減量しました
その彼女を見て 周りに居た痩せたい人が注文してきました
このような凄い体験は随分と見てきました。
確かに事実だと思います。
ただ医学的には本当に健康的に痩せるのは
１ヶ月が１、２キロ３キロまでと聞いています。
健康のリバウンド この表現は医学的ではないかもしれませんが
急激に体重を落とすと今までの体っていうか
体質もあるし良くないと聞きます。
健康的に痩せた人に聞けば１年で１３キロと聞きました。
人間の体はまだまだ医学的にもまだまだ
解明されているのはわずかであると聞きました。
誰の言うことを信じるかは自分自身であると思いますが
短期間に一気に痩せるメリットは？
はやくきれいにないたい。かな？
以前に私が教えた年配の人は言われたとおりにされて
殆どの人がシワが増して・・・と言われてました。
そして少し体重が戻った方が健康的でハリがあって良いとも。
完全に元に戻ってはいませんけどね。
その点感謝はされました。
でも言われた量を飲み続けるには
年金暮らしにはきついようです。
だから誰かに伝えてという人ではありませんし。
年齢もあるでしょうがやはり製品の結果はいろいろですから
心して伝えていかなければいけないでしょうね。
以前に悪いことばかりいいますがとおっしゃられましたがこれも事実のひとつと。
たったひとりではなく私もたくさんの人に教えた過去がありますので
たくさんの被害とまではいかない結果があります。
Re: 製品について - ちょっと気になったので
2005/05/03(Tue) 22:15
ここの説明を読むと写真も不可のようなんですが、違うのでしょうか？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/ihan02.html
Re: 製品について - たくみ
2005/05/04(Wed) 12:21
通りすがりのＤＳさん こんにちは。
＞だからアトピーの人が試してみたいと言った場合
体験を観てもらいます まず酷くなるよと言います
それでも我慢して続けられるなら始めましょうか
と本人に確認してます
ちょっとこの部分がひっかかったのですが、ハーバの製品でアトピーは必ず改善される訳ではないですよね？まず酷くなるのを「好転反応」という言葉で説明されてませんか？
＞過去の写真を見せる事は薬事法と無縁です
ステロイドを塗ってない のもたんなる事実です
薬事法や特商法など、関連法律を熟知してないとできないビジネスだから、私は辞めたっていうのも理由の一つでした。だってたくさんの難しい項目を読んで覚えるのは面倒臭いんですもん（苦笑）
その薬事法ですが、調べてみました。
第８章 医薬品等の広告
（誇大広告等）
第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
という記述が、通りすがりのＤＳさんにあたるんでしょうか？
「ちょっと気になったので」さんが提示されてるＵＲＬを読んでも、法に接触してるようですが…。
「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=165
こちらもあわせて参考にしていただきたいと思います。
通りすがりのＤＳさんが劇的に健康を取り戻せたことは、本当に良かったと一緒に喜べることだと思います。体験がないので安易にいえませんが、それまでの状態から考えたらハーバの製品のお陰と思われるのも肯けます。
＞スーパバイザーになってからはバッヂを沢山付けました
「何つけてんだよ」と言われたら写真を見せます
リクルートの基本ですね。
もう一つ、製品をたくさん使うことも入ってましたけど。
あのバッジが今となっては恥ずかしいんですけど、通りすがりのＤＳさんにとっては、むしろ誇らしいのかも知れませんね。
そして、使用前の写真を見せられたら、信用される方も大勢いるんだと思います。通りすがりのＤＳさんにとっては事実ですもの。
ただ、それが全ての人に当てはまる訳ではないんですけど、希望を持たせてしまうことが危険だと私は思います。
個人事業主として法律を守ることは当然と思いますが、今一度通りすがりのＤＳさんがされてるビジネスと照らし合わせて見られた方がいいのではありませんか？
Re: 製品について - ツナ
2005/05/04(Wed) 12:45
＞ただ、それが全ての人に当てはまる訳ではないんですけど、希望を持たせてしまうことが危険だと私は思います。
すべての人に有効でなくとも、たとえ、１０％の人間にしか効かなくても、試してみたいという方は大勢いらしゃるでしょう？そういう方の可能性をむりやり排除してしますのがいいことなのか・・・？
Re: 製品について - たくみ
2005/05/04(Wed) 12:53
＞ツナさん
マルチ商法を採用してる会社のものを、わざわざ採択する必要はないと考えます。
たとえいい製品だとしても、もれなくビジネスのお誘いがついてくるものはゴメンですから。
「胡散臭いものには近づかない」
これがハーバに関わって得た私の教訓です。
人それぞれ - ツナ
2005/05/04(Wed) 14:57
それは人それぞれが決めること。あなたが、他人の希望まで奪ってしまう権利はないでしょう？