ハーバライフやーめた！
｜Home｜
勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 通行人3
2005/04/10(Sun) 22:19
こんばんは、水飛沫さん。
トピが満タンなので、トピ主の水飛沫さんに断らずトピを立
ち上げた事お許し下さい。
>女性の行政書士に無料メール相談です。
>運営者は、、、よく覚えてません。
HPがあるのでしたらURLを教えてもらえないでしょうか？リ
ンク禁止の注意が無ければURLを掲載する事は問題ないです
から。（極希にリンク禁止と書いてあるHPもあります。）
>消費者センターに電話してもいいんですけどね。
行政書士の方に相談されているのであれば、消センへの相談
は必要ないと思いますよ。消センはあくまでも相談とアドバ
イスの場であって、手続き等はやってくれません。行政書士
や弁護士であれば書類作成から契約解除までしてれますが当
然費用は発生します。
>ミニIBPの値段が高いのは
>会社に貢献するためですかね？
結果的にIBPの購入者が増えれば会社への貢献もあるでしょう
が、根本はアトラスグループの誰かが儲けているだけだと思
います。ハーバライフ・オブ・ジャパン公式サイトには『ハ
ーバライフのビジネスはIBP（13545円）若しくはミニ
IBP（9345円）の購入とスポンサーとなるDT（ディストリ
ビュータ）が必要です。』とあります。つまりそれ以外に必
要な物は無い訳ですよね。
本社が認めていないビジネススタートをDTが行っているとい
う事は、そのビジネススタートプログラムを展開しているDT
の所属しているグループが儲けていると判断出来るのではな
いでしょうか。
>今疑問に思ったンですが、ミニIBPも返却できますか？でもほとんど中身あけちゃってます。
ひまわりさんのレスにもありますが、私の認識ではクーリン
グ・オフ期間を過ぎていれば返却不可の可能性大だと思いま
す。また購入費用も帰ってこないのではないかと思います。
ただ、勧誘時にクーリング・オフの説明が無かったり、事実
の不告知・不事実の告知等の違法行為があったと認められれ
ばクーリング・オフが可能である場合もあるかもしれません
が、この辺りは専門家ではないので断言出来ません。詳しい
のは行政書士か弁護士の方です。
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - ひまわり
2005/04/10(Sun) 22:42
>今疑問に思ったンですが、ミニIBPも返却できますか？でもほとんど中身あけちゃってます。
不当な購入金額でありますので
会社が引き取ってくれなくてもスポンサーに言うことはできるのでは・・・？
定価が設定してある物に上乗せしているのか？と思われる金額ですから。
商品ひとつひとつの金額が書かれた納品書・領収書がないとおかしいですよね。
渡すのが義務になっていると思いますが。
DS登録したら２５％で購入できる物を自分の在庫をはかせるために
第１回目は必ず定価で購入させるやり方をしていると言うことは聞いたことがあります。
本来IBPに自体が２５％引きの商品が入っているので
その他の商品も２５％割引いてないとおかしいですよね。
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 通行人3
2005/04/10(Sun) 22:58
こんばんは、ひまわりさん。
>不当な購入金額でありますので
>会社が引き取ってくれなくてもスポンサーに言うことはできるのでは・・・？
ハーバライフ・ビジネスには記載されていない独自の販売方
法を行っているグループですからねぇ。果たしてマトモに取
り合ってくれるかどうか甚だ疑問です。（苦笑）
かといって会社へ問い合わせてもアトラスに責任を押しつけ
る可能性もある訳ですから、特商法などに照らし合わせて法
的な不備から突き上げる方が良いと思うのですが・・・。
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - ひまわり
2005/04/10(Sun) 23:12
４０００VP殆ど返すならアップラインは
コミッションやロイヤリティー返金が５～７万くらいになりますので
ついこの間契約したのにもう解約となると慌てるかな？
誠意があるのなら相談しても黙って解約させてくれるでしょうが。
アップには何も言わず会社を通して解約したら
振り込みから引かれるなどの処理がされた時に
気が付くでしょう。
どちらが賢明かはわかりません。
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 楽・じいさん
2005/04/11(Mon) 09:38
こんにちわ、皆さん！
自己の意思に基づいて解約（退会）なさるのであれば、
事前にアップに相談すると色々言われますから、ＨＢＬ
に解約（退会）の意思を伝えて、解約されたほうがよいでしょう。私もこのやり方で退会致しました。
そして「解約並びに退会届」なる文面を普通郵便でＨＢＬに送付致しました。アップへの報告は事後で行ないました。
内容証明、配達証明付き郵便物（通称ナイハイと言います）で通知を送付するか、通常の文面を封書またはハガキにて「配達記録」または「簡易書留」で送るかいずれかの方法が良いのではと思います。この場合、発信主義ですので、郵便局が受け付けた日付が解約（退会）日となります。
>今疑問に思ったンですが、ミニIBPも返却できますか？でもほとんど中身あけちゃってます
開封した場合は、返金を受けるのは難しいです。
価値の現状回復が出来ませんので。ＨＢＬと相談してみてください。
専門家に相談するのは、弁護士が良いと思います。
区や市では定期的に無料相談をやっておりますよ。
ちなみに通常の弁護士の相談ですと30分で5000円程
かかるかなと記憶しております。
ただ難しいのは、リスクのある投資やビジネスは通行人3さんがおっしゃるように法の不備をつくしかないかと思いますが・・。自己の利得が発生する場合、やはりそこには「儲けたいという欲」が入ってる訳ですので司法の判断は、有利な方向には行きません。ですから違法性の存在が重要になるのです。（切り口を変えるということです。）
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 楽・じいさん
2005/04/11(Mon) 09:47
追加です。
>不当な購入金額でありますので
>会社が引き取ってくれなくてもスポンサーに言うことはできるのでは・・・？
前回レスしました様に、「欲」が介入しておりますので
不当性を立証するのは難しいと思いますよ。
ただ私は解約しましたが、在庫商品を引き取ることが出来ましたよ（手数料など引かれましたが）。返金を受けるのは可能でした。
参考まででした。
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 通行人3
2005/04/11(Mon) 11:14
皆さん、こんにちは。
自己意志での解約であれば会社に言わなくても黙って更新期間が過
ぎれば自動的に解約（退会）処理になるハズです。ただ水飛沫さん
は返品と返金も望んでいますので、３月１日付けSVになった水飛沫
さんには額面通りのクーリング・オフが適用されないと思います。
クーリング・オフの期間は20日間ですから。
ただ、何度も言いますがクーリング・オフに関して勧誘時に違法行
為があった場合はクーリング・オフを出来る可能性があります。し
かし私は資格を持った専門家ではありませんし、こちらで投稿され
ている方々も専門家ではないと思います。やはりここは専門家に相
談して返品・返金処理を行った方が得策だと思います。
また、水飛沫さんがSVになる為に購入した製品の購入方法ですが、
現金一括なのかローンを組んだのかによっても、ローンの差し止め
を含めてクーリング・オフの処理も変わってくるのではないでしょうか？
行政書士や弁護士の方に相談する場合、絶対にお金を取り戻すんだ
という本人の強い意志がなければ、本人の思う様な展開にはならな
いという事も聞いています。
因みに楽・じいさんさんが解約したのはクーリング・オフ期間内だ
ったのでしょうか？
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 楽・じいさん
2005/04/11(Mon) 12:22
こんにちわ 皆さん”
通行人3さん こんにちわ
>因みに楽・じいさんさんが解約したのはクーリング・オフ期間内だったのでしょうか
入会後 5ヶ月程経っておりました。
私は、ショッピングローンを組みました。
解約届を出しましたら、ＨＢＬは所定の用紙を送って
来ました。その中にはアンケート（解約事由など）用紙
が入っていた記憶があります。
ローンは「赤伝」をきるということでローン会社の処理
となる旨の告知を受けました。
在庫は返品＝買取のため、指定場所に送付致しました。
2ヵ月程でローン会社の処理（－、赤伝）がされましたこと記憶にございます。
因みに平成15年11月頃のお話でございます。
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 通行人3
2005/04/12(Tue) 11:33
こんにちは、楽・じいさんさん。
>入会後 5ヶ月程経っておりました。
成る程、クーリング・オフ期間を過ぎていても大丈夫だったんです
ね。
>その中にはアンケート（解約事由など）用紙が入っていた記憶が
>あります。
私もアンケートを書いた記憶があります。
レス、ありがとうございました。とても勉強になりました。
解約と登録抹消について - たくみ
2005/04/12(Tue) 12:13
皆さん こんにちは。
楽・じいさんがご説明くださってますが少し補足説明させてください。
私もローンで契約したのですが、解約するときは一括で購入された方より少々手間取った記憶があります。というか、アップから一度ローンの残金を全額返済しなくてはいけないような事を言われ、それを信じてたために解約の時期が遅くなりました。
ＤＳ登録を抹消するには、解約届け等の提出で済むのですが、ローンについては契約会社との提携ですのでハーバとは無関係になります。ローンをそっくり別の銀行で引き落としされるよう、新たに契約することで終了しました。
また、通行人３さんより、ＤＳ登録の更新をしなければそのまま抹消になるとのことでしたが、確か会社では個人情報等が登録されたままなので、きちんと解約することをある掲示板で勧められた記憶があります。
ただ、１年間くらいはハーバからいわゆるダイレクトメールが届いてましたけどね。
これは解約したときに、以前の報酬（ダウンさんが一人いましたので）の７～８割程度の金額を返済せよという通知が、４ヶ月に一度の割であったからかも知れません。（結局公印のない通知のため無視しましたが）
いずれにせよ、解約については会社はきちんと対応してくれるようですし、楽・じいさんも解約できて良かったですね。
ただし、アップによっては妨害するものもあると聞いたことがあります。もちろん規約違反であり、法律違反になりますけどね。
ところで楽・じいさんにお聞きして宜しいでしょうか？
＞在庫は返品＝買取のため、指定場所に送付致しました。
私は返品する製品がなかったので経験がないのですが、ダウンさんの手続きをお手伝いしたことはあります。で、その方のお話によると、手続き1ヶ月後くらいだったでしょうか、およそ８割程度の返金がされたと聞いてますが、楽・じいさんも買い戻し手続きによって返金はきちんとされましたでしょうか？
ただ、この返品された製品の行方って、当然のように再販されます。これが賞味期限ギリギリだったりするんですよね。父親を巻き込んでしまいＤＳ登録したのですが、注文した製品が届いた時点で、後１～２週間で賞味期限切れだったと苦情を言ってた経験があります（苦笑）
Re: 勝手にトピをm(__)m「私がみた事実２」 - 楽・じいさん
2005/04/12(Tue) 14:41
たくみさん、こんにちわ”
返品の精算は、ローン会社（信販会社）から引き落し口座へ振込入金という形で行なわれました。
金額は８割程度だったと思います。
また、ＨＢＬからは二度とＤＳの資格をとれない（ビジネスができない）といわれました。アップからは、妨害など全くありませんでした。
在庫の返品は、納品受領後一年間が有効期限だったと記憶しております。